Serije i mutacije

Danas mi vrag nije da mira pa sam posjetio pravog autora ovog gori od mene postavljenog teksta.Satine nije niti moze bit u ahatnoj ili izabel seriji a razlog je najjednostavniji.Mutacije se nalaze na istoj Al...i Dok se to nije znalo satine kanarinci su ze zvali Izabelsatine.I jos jednu stvar mi je objasnio a mislim da sam donekle dobro razumio Kako su uzgajivaci grdelina nazvali mutaciju crnih satineta ?

Je, stvarno je puko ko kokica

Renato kralju heheheheeh ,cestitke na prolazu Intera

No sikiriki prijatelju , šteta je razbit dobru knjigu a i glavu

Renato.M je napisao/la:

zakon

Šta bi Renatu jučer je bio normalan

Renato.M je napisao/la:

A jesi me nasmijao. Vidi se da je duh rokerski u našega Renata!

Samo se nadam da se lupaš s knjigom jer si pročitao zadnji broj Alceda i članak o Satinet mutaciji.
Članak naime iznosi teoriju koja mijenja sve dosada napisano o genetici satineta. Naravno potvrđuje Merlova saznanja iz Njemačke...

Pa sad ti budi pametan

Pozdrav,

Sumnjao sam ja da bi se tako sto moglo dogoditi, jer poznavajuci Merla nebi pljusnuo i ostao ziv, kako se kaze, on uvijek odvaze sto reci i napisati.... citao sam, tj pokusao sam prevesti clanak iz alceda... i stvarno tako sam i ja nekako shvatio

Evo još nisam pročitao taj zadnji članak u Alcedu ali mislim da ču danas to uspijeti obaviti. Malo sam zbunjen tom vašom izjavom a i dalje dok ne pročitam to i ne vijerujem. Pa u zadnjem lanjskom broju je napisano toliko stranica o njima pa da to odjednom pada u vodu???
Pažljivo ču pročitati pa se opet javljam. Ali logično razmišljajuči stvarno mi neke stvari nisu jasne. pozdrav.

Ika mi je poslao tekst iz Alceda sa zamolbom za prevod....tu se radi o štručnoj i temeljitoj analizi alela kod satine mutacije(jedan gen pojavljuje se u tri različita oblika - multifaktoralno nasljeđivanje..),slični su rezultati dobiveni i kod satine mutacije faune (češljugar,verdon)...U svim mojim ranijim postovima spominjao sam "fenomen" nasljeđivanja satine mutacije a sada mi je to jasnije...Smatram da ta nova saznanja neće promjeniti standard satine mutacije već će vjerovatno "promjeniti" ustaljenu terminologiju naziva a selekcija je ionako "oslobođena" svih pravila...pozdrav

Hm Hm-hm Hm-hm-hm. Za početak da se izvinim Merlu. Iako skoro ne vijerujem svojim očima detaljno je obijašnjeno kako su uzgajivači ali i dobri genetičari došli do novih saznanja o determinaciji satineta. Na početku devet stranica teksta i genetskih formula naglašavaju da če mnogi uzgajivači drugčije reagirati i biti zbunjeni tim novim saznanjima. Sad teško je i meni obijasniti i nacrtati te genetske šeme ali dokazali su da satine ili lutino(hm.opet polemika)može biti samo u crnoj ili smeđoj seriji. Nosioc satineta može biti i ahat i izabela ali satine(ponavljam) može biti samo crni ili smeđi. Takmičarski satinet je samo smeđi, e sad se mnogi pitaju dali treba promijeniti sudačke kriterije kad znamo da po C.O.M.-u idealan crtež setineta je isprekidane crte kao kod izabele ? Mnogi današnji uzgajivači misle da se kriteriji za suđenje satineta trebaju mijenjati iako več i danas na večim a i na svijetskim prvenstvima jako dobro prolaze satineti sa ravnim, širokim i nešto tamnijim crtežom koji nije definiran po standardu.

Siguran sam da će se standard mijenjati - zato je i standard.
Zahtjevat će se kontinuiran i široki crtež na svijetloj podlozi. A kako postići fondo bianco na smeđoj ptici...
Formule su vrlo jednostavne, samo ih treba prihvatiti. Bit će još mnogo polemike na ovu temu...
Pozdrav,

Fago ti taj Alcedo sigurno imaš (možda si ga i uokvirio), na predzadnoj i zadnoj stranicite teme lijepo je obijašnjeno kako je jedan od početnika te,nazovimo, nove linije satineta Antonio Vitrano došao do prvih primijeraka dobrih smeđih satineta sa FONDO BIANKO kako bi mi rekli. Naime on je najprije izabrao jednog njegovog starog satineta sa dosta ravnim crtežom i dobrim FONDOM BIANKOM te za njega nabavio jednu smeđu ženku novog tipa sa odličnim crtežom i sa što manje feomelanina. Več u prvoj godini dobio je ženke satinetke sa solidnim crtežom......Ove godine dobiva i mužijake......Mislim da ne treba u detalje. Pozdrav.

Renato , moj primjerak knjige nije tvrdo ukoričen . Pokušao sam kao ti , pa ne ide.

Osim smeđih , što je sa ostalima? Ako Ika kaže da Merlo dobro odvaže prije nego nešto navede (i ja se slažem , reka mi je da san ljudina ), koliko se siječam , on je rekao da bi volio imati ahata sa crvenim očima !?

crv je napisao/la:Koliko se siječam , on je rekao da bi volio imati ahata sa crvenim očima !?

Evo ga ahat crveni mozaik feoino , crvene oci, max redukcija melanina.... itd. Ovo se dobiva samo u jatima vrhunskih ptica koje ponekad izbace ovako nesto

ikayke je napisao/la:

Evo ga ahat crveni mozaik feoino , crvene oci, max redukcija melanina.... itd. Ovo se dobiva samo u jatima vrhunskih ptica koje ponekad izbace ovako nesto

Boja paperja - tipična , tamno siva ? Ili i tu dolazi do promjene?

Huh sinoć sam bio bez interneta, pa se nisam mogao javiti, i meni je Ika poslao text, Hvala Ika

Tekst je ODLIČAN svaka čast majstorima, o ovome sam več ponešto čitao, iako u kontekstu nasljedjivanja kod grdelina, a nešto smo o tome i na ovome forumu diskutirali već. E sad ja bi rado malo prodiskutirao o ovome, jer ne može mi se 9 stranica teksta (ipak malo "više" genetike) staviti u 1 rečenicu, i da ja to prihvatim zdravo za gotovo :-))

E sad da bi o ovome uopće diskutirali po0trebna su ipak neka predznanja iz genetike kanarinaca boje, a vjerujem da če trebati i crtati sheme kromosoma :-))

za početak (pa moram iči malo raditi:-)

da neke stvari koje su normalne u starijoj literaturi stavimo na svoje mjesto:

IZABELA nije mutacija, nego kombinacija BRUNO + AHAT

SATINET nije mutacija, nego je to ustvari LUTINO na smedjem faktoru (vidi temu negdje pod mutacije grdelina)

AGATA je alleličan sa LUTINOM, što to znači? : Dva gena su alelična ako je moguće da u isto vrijeme zauzimaju mjesto na istom lokusu...(vidi temu opali i onixi) ovdje je bitno znati i koji je od ta dva gena dominantan.
(Iako nije bitno za ovu temu a več smo to i spominjali niej loše znati još su allelicni onix i opal, te feo i topaz)

Zaključci su sljedeči :-))

satinet može biti samo crna i smedja ptica, e sad bi mi to trebali elaborirati :-)) (ovo bi bila dobra tema i za sudački seminar a ne samo za forum :-))

E, i bitno je napomenuti da ovo nema nikakva utjecaja na sheme sparivanja i njihove rezultate, naime uzgajivači kanarinaca boje ulaze u genetiku koliko je njima potrebno i jedina mjerila su im rezultati u gnijezdu, zato su ova saznanja isplivala kasnije, jer za prosječnog uzgajivaća nisu baš ni bitna, ako čemo iskreno :-))

znači ovo spada u domenu za one koji žele znati više :-))

ne vjerujem da če se naziv izabela satinet (iako tehnički gledano - kriv) u skorijoj budućnosti prestati koristiti. Što se tiće novih standarda satineta...e tu čemo još vidjeti, kaže čovjek da je poslao ove godine na svjetsko PRAVOG bruno satineta na , u kategoriji NOVE mutacije u proučavanju, ali da još nije dobio nikakav odgovor

Kad kažem pravog...mislim na nerazrijedjenog brunca sa širokim i jakim crtežom, sa crvenim očima, bez trunke feomelanina po ledjima, znači satine koi ima crtež kao Brunac a ne kao izabela :-)) nažalost ni u Alcedu nema slike tog brunca, nego je slika satineta kakav nam je i do sada poznat.

nastavljamo navečer :-))

Momci samo da nadodam da ov nije moje maslo vec da sam samo naculio usi kad je covik pripovida tj. ja sam ga upita (Olaf Hugenberg
),a na jedno pitanje nema odgovora (jos)Kako su uzgajivaci grdelina nazvali satine grdelina u crnoj seriji?

Olaf Hugenberg je pravi lik, čovjek koji enormno vremena troši na ptice. Inače je i interanacionalni sudac (COM) i upoznao sam ga jer mi je donosio neke ptice u Reggio. Njegove prezenatcije i tekstovi govore dovoljno.

Deane,
osobno mislim da će nova saznanja dovesti do promjene i u nomenklaturi, a standard se kroz 'par' godina izmijeniti. Promjene se ne odnose samo na satine. Ima tu i drugih pikanterija. Uglavnom, ovo što sam pročitao u Alcedu je po meni logično. Nisam dovoljno kompententan da mogu proturiječit argumentiranom tekstu. Siguran sam da će se u sljedećem broju Alceda javiti netko tko je I to me veseli

Pozdrav,

P.S. Merlo nije li to jednostavno lutino (lutino u crnoj seriji)???

Meni samo jedna stvar nije baš kristalno čista, ako ženka satine (kakvu zovemo izabela) je zapravo bruno satine: (br
rdl ) otkuda joj isprekidani crtež karakterističan za izabelu, ako je izabela ( br
rda) znači da bi ta ženka trebala imati na rd lokusu i faktor za ahat i faktor za lutino, međutim šta je onda razlikuje od izabele ???

(ako je izabela zapravo bruno,ahat )
Huh tema je dosta kopleksna i nadam se da sam dobro formulirao pitanje !

Ne sumnjam u dizertaciju, ali eto fali mi taj podatak (možda sam ja neki dio krivo shvatio)...imamo sheme svih kombinacija, međutim kombinacija satine ženke je zapravo bruno satine i nema razloga da ta ženka ima isprekidani crtež....

Deane oduvijek pa do sada smo te ženke smatrali izabele pa smo ih uvijek parili sa izabelcima ili ahatima baš da bi im popravili crtež. HMMM- popravili crtež??? Po novim saznanjima da li smo ga popravljali ili kvarili? Mislim da če se standard jako-jako brzo promijeniti za satine.

Renato.M je napisao/la:Deane oduvijek pa do sada smo te ženke smatrali izabele pa smo ih uvijek parili sa izabelcima ili ahatima baš da bi im popravili crtež. HMMM- popravili crtež??? Po novim saznanjima da li smo ga popravljali ili kvarili? Mislim da če se standard jako-jako brzo promijeniti za satine.

Ma sve je to OK, zanima me samo shematski prikaz (slovnim oznakama) kromosoma satineta kakvog danas poznajemo ?? I od kuda razrijeđenje ??

A što se tiće mjenjanja standarda...pa ja mislim da su obadva tipa satineta dovoljno atraktivna ,da mogu opstati obadva (nažalost satineta sa debelim pravim nerazrijeđenim bruno crtežom nisam još imao prilike vidjeti :-(( možda bude ove godine u Reggio.

Našao sam još jedan članak NOVI o genetici satineta samo nažalost ne radi link, možda se pojavi negdje pa čemo vidjeti, autor je isto tako dobro poznati Sergio Lucarini.

eh da link: http://www.foi.it/rivista/2011/FEBBRAIO%202011/ItaliaOrnitologica022011.htm#red


Zapravo Ima hrpa članaka koi su kao preview, i koliko sam pohvatao uvijek je o kanarincima boje dostupan, pa procunjajte malo ima svašta interesantnoga od godine 2005 do 2011 :-)) juriiiš skidati PDF ove

Malo sam požurio :-(( samo od 2009 do 2011 se mogu skidati cijeli tekstovi, ali svejedno je to dobrih 20 dokumenata :-))