Problem

POZDRAV MOMCI,
SVELIKIM INTERESOM PRATIM OVE KOMENTARE I PRAVO JE ZADOVOLJSTVO KADA POSTOJE RAZLIČITA MIŠLJENJA PA I MENE TERA DA I JA NEŠTO NAPIŠEM.
OD PRETHODNE POSTOVE NEKAKO NAJBLIŽI PO MOJIM SHVAČANJEM JE DRAŽEN, UPRAVO JA UVEK SE TRUDIM DA I U PRIVATNOM ŽIVOTU DELUJEM PREVENTIVNO.
PRVO KAD SMO KOD GRDELINA I OSTALE PTICE JA SAM SE DRŽAO DO TOGA DA NAJBOLJE JE PTICU ULOVITI KRAJEM ZIME ODNOSNO PRE POČETKA PARENJA OD SLEDEČIH RAZLOGA: SVAKA PTICA KOJA PREZIMI TO JE ZDRAVA I SELEKTIRANA PTICA, SVE ŠTO NIJE DOBRO NEČE NI PREZIMITI.
ŠTO SE TIČE PEVANJA, MLADE JEVRIJE NAJBOLJE SE UČE KADA U PRIRODI SLUŠAJU PJESME SVOJIH RODITELJA A TO SE DEŠAVA I U ZIMSKOM PERIODU.
E SAD ŠTO SE TIČE HRANE ONA MORA BITI ČISTA I ZDRAVA I JA JE DAJEM U IZOBILJE KAD SU PTICE U VOLIERU.
KOD MENE SVE PTICE PREZIME U VOLIERU GDE UVJEK IMAJU VODU ZA KUPANJE PA I KAD JE TEMPERATURA U MINUS.
SVE OVO ŠTO SAM NAVEO MOŽDA ČE NEKOME BITI DOSADNO ALI CILJ MI JE BIO DA DOKAZEM DA OVAKVIM NAČINOM ODGOJA JA KOD PTICE GLEDAM DA IM PODIGNEM IMUNITET KAKO BI BILI OTPORNI NA SVE BOLESTI.
ZADNJIH GODINA U MENIJU KOD SVIH PTICA PUNO JE ZASTUPLJEN BRAŠNARSKI CRV JER MISLIM DA JE TO PRAVA ENERGETSKA HRANA KOJA PROSTO "BILDA" PTICE I NJIHOVA OTPORNOST JE ODLIČNA.
JA NE LEČIM PTICE SNIJEDNIM LEKOM VEČ GLEDAM PREVENTIVNO DA DELUJEM KAKO PREKO HRANE TAKO I PREKO NEPRIKOSNOVENE HIGIENE.

ticar je napisao/la:eumo daj koju sliku opali da vidimo i tvoje majore.

hocu, najavio sam to ovdje,samo kad se obuku u novo perje,sad nema svrhe.

https://ptice-birds.forumhr.com/268esljugar-grdelin-stiglec-f1/slike-vasih-stigliaa-t28-270.htm

ako te zanimaju mladi, od njih jos neznam tacno ni sta zapravo imam i sta ce biti od toga,znam
da sam dobio lijepe "sivo-crne" eume sa jarko crnim krilima i repom, ali netreba se prerano radovati...spremam
se odavno da napravim jedan websajt pa cim bude,objavicu ovdje,i tamo ce biti slika.

Čini mi se kao da vas večina izbjegava odgovoriti na postavljeno pitanje.

A ono je vrlo jednostavno.

koje to pitanje MARINE.

MARIN je napisao/la:Imam jedno pitanje za sve ,pa neka iskreno odgovore.

Želimo nabaviti ptice za uzgoj.Imamo 2 uzgajivača sa podjednakom kvalitetom ptica.Jedan koristi antibiotika ,a drugi ne.U kojega ćemo kupiti ptice?

Ovisno o pticama koje se kupuju. recimo da su grdelini.

Prvo, "podjednaka kvaliteta"...vizualna, ne govori nista o podjednakoj "unutarnjoj" zdravosti ptica.

Trazio bih od oba uzgajivaca (ako su cjene ptica paprene) veterinrske potvrde, a ujedno bih se raspitao o "reputaciji" pojedinig uzgajivaca s obzirom na prezivljavanje ptice kod kupca. Ako su u svemu pudjednaki odlucio bih se za onog sto nije koristio antibiotike.

Marine, a dije potvrda da je koristio/ne-koristio antibiotike. Sama rijec uzgajivaca ponekad nije dovoljna.

PS: U velikoj su zabludi oni sto misle da upotreba preventivnih antibiotika, doziranje manje od terapeutskih koncentracija, umanjuje ili suzbija razvoj imuniteta kod mladih ptica. Po tome danas bi zemalskom kuglom harale kuga, kolera, tifus, tuberculoza, plaurita, ....

PSS: Nisu ptice kokosi ili prasci da se kjukaju antibioticima kako bi se povecao prirast tezini

MARIN je napisao/la:Čini mi se kao da vas večina izbjegava odgovoriti na postavljeno pitanje.

A ono je vrlo jednostavno.

To si triba pitat prijatelja zvrčka.Ostali se neće jave, možda zato šta se odgovor podrazumijeva(pretpostavljam,jer meni je apsurdno uopće odgovarat na takva pitanja), eventualno iz kurtoazije.Naravno - prirodno.Eto

Ja se nemogu odlucit za odgovor,mozda bi kupija tice prije kod provjerenog uzgajivaca,koji ptice tretira i prirodno i kemijski,doslo je do toga da je kemija jedini spas......ako su vec tretirane nastavilo bi se sa tretiranjem,na kemiju su navikle i kao droga im je,nemogu bez toga...

ja bi uzeo kod onog što ne koristi ništa.

ili bi možda uzeo i kod onog što ih tretira ali da znam kako i u kojoj količini.

kad se radi o kupovini uzeo bih kod onoga ko nedaje hemiju, a istu tu pticu koji bih uzeo ako bi joj jedino hemija bila spas ja bih joj dao tretman. Znaci,ako uzimamo pticu kod nekog ko nista nedaje od hemije,nemozemo iskljuciti da nam ptica nece dobiti kokcide ili tome slicno,pa da nam nece zatrebati baycox ili baytril, ili vi to mozda iskljucujete? Ako da,koja vam je to teorija? Ili ovdje vazi > bolje da krepa,nego da dobije tretman ,jer ako ostane ziva poslje tretmana ,ptica nece valjati,pa bolje da je nema nikako,ili sta ?

Pogotovo u mitarenju svi nesto daju,nebi niko davao da nije bilo gubitaka.

EUMOx je napisao/la:kad se radi o kupovini uzeo bih kod onoga ko nedaje hemiju, a istu tu pticu koji bih uzeo ako bi joj jedino hemija bila spas ja bih joj dao tretman. Znaci,ako uzimamo pticu kod nekog ko nista nedaje od hemije,nemozemo iskljuciti da nam ptica nece dobiti kokcide ili tome slicno,pa da nam nece zatrebati baycox ili baytril, ili vi to mozda iskljucujete? Ako da,koja vam je to teorija? Ili ovdje vazi > bolje da krepa,nego da dobije tretman ,jer ako ostane ziva poslje tretmana ,ptica nece valjati,pa bolje da je nema nikako,ili sta ?

Pogotovo u mitarenju svi nesto daju,nebi niko davao da nije bilo gubitaka.

Eumox!
Mislim da si na pitanje odgovorio već u prvom dijelu prve rečenice.Tu se slažemo.Poslije si malo zakomplicirao.Jer prevencija i liječenje antibioticima su dvije različite stvari.Pa nije niko protiv liječenja.Mislim ukoliko se radi o nekoj ptici koja nam je bitna iz nekog razloga svako će je pokušati spasiti.To nije upitno.
Međutim ova zadnja rečenica:svi nešto daju,nebi niko davao da nije bilo gubitaka.Pa normalno da treba svega davati ,ali ne moraju to biti antibiotici.A gubitaka će uvijek biti ,bez obzira što im davali.Treba gledati malo dugoročnije.Što postižemo određenim načinom uzgoja.Ukoliko nam je važan samo broj i to odmah u startu onda dileme nema.Startajmo odmah sa kemijom.

Meni je ovo pomalo smisno tj vata me smij kad procitam komentare.Ja cu kupit ticu koja se meni svidja pa bila ona tretirana ili ne.Ko uvati 100 grdelina i od tih 100 prizivi pet-sest covik zadovoljan do daske. Ne koristi nista od preventive ni ljekova jer ga boli nika stvar nije se za grdeline znojia dok ih je vata na bosket ili mrizu dok neko ko kupi nekoliko uzgojenih grdelina malih ili majora nije bitno pokusat ce sve sta je u njegovoj moci da ti grdelini prizive.

MERLO POTPUNO SI U PRAVO, MI KOJI IMAMO MOGUČNOSTI DA UHVATIMO BILO KOJU PTICU OD PRIRODE MI NE TRETIRAMO PTICE, JER TO SU I OTPORNIJE PTICE POGOTOVO JA HVATAM PTICE KRAJEM TREČEG MESECA.
KAD BI KUPIO NEKU SKUPU PRSTENOVANU PTICU ONDA BI RAZMIŠLJAO O PREVENTIVI PA I LEČENJA PTICE.

Svako ima svoje poglede i ne treba ih opovrgavati. Kako je vec navedeno, svaki stiglic ulovljen ili izlezen je nosilac kokcidije u organizmu, koja se budi stresom ili narusenim imunosistemom jedinke. Da se ne ponavljam, vec sam pisao o tome.
Bitno je samo koliko ucestalo koristimo i sta, a sami znate da kada se neki lek koristi isuvise da organizam na njega ne reaguje posle odredjenog vremena. Ako ste neku pticu vec lecili sa ESB-om ove, ne mora znaciti ako se razboli dogodine da cete ga spasiti. QUIKO-MED je nekako najpriblizniji, ali kao lek ne preventiva. Preventiva je obezbedjenje odredjenih uslova u kojima se ptice osecaju dobro i nemaju kontakt sa prljavstinom i parazitima.

bocka je napisao/la:MERLO POTPUNO SI U PRAVO, MI KOJI IMAMO MOGUČNOSTI DA UHVATIMO BILO KOJU PTICU OD PRIRODE MI NE TRETIRAMO PTICE, JER TO SU I OTPORNIJE PTICE POGOTOVO JA HVATAM PTICE KRAJEM TREČEG MESECA.
KAD BI KUPIO NEKU SKUPU PRSTENOVANU PTICU ONDA BI RAZMIŠLJAO O PREVENTIVI PA I LEČENJA PTICE.

Off tipic:

Bocka, nije preporucljivo lovit grdeline u proljece. Tada su parovi vec formirani i razbijanje parova nije produktivno. Hvataj ih na jesen, pa nek kod tebe prezime. Ono sto ti je visak pusti u rano proljece, pa si na kraju ucinio pozitivno. vise ih je prezivjelo kod tebe nego sto bi u prirodi.

Ja mislim da je ključno iskustvo u uzgajivača ili onoga što drži pjev .Ima u jednih i drugih ljudi koji znaju ili kemijom ili prirodnim načinom .
Normalno da bi se svi složili da ako se pojavi bolest (gotov problem)potreban je ljek , da ljek ali koji .Mnogi promaše dijagnozu ili davaju nepropisno terapiju pa ni jedno ni drugo nema učinka i tica otegne papke
Sam način ishrane je jačanje ili slabljenje imuniteta ptice , o vodi koja je izvor života ili smrti da ne govorim.
Da se vratim na ekipu kojoj ide ali sad bi rekao o ljudima koji zapravo o kemiji malo znaju več drže grdeline na nekakav svoj način .
Svakodnevni boravak medju grdelinima je ključ uspjeha jer se ptice promatraju i promjene se uoče na vrijeme .Ishrana je specifična i nekome drugom bi bio veliki problem hraniti grdeline na takav način .
A ako se pojavi kakav problem takve se ptice odvajaju od ,,zdravih,, pogoditi dijagnozu je lutrija jer npr. proljev se zaustavlja sa malo medicinskog ugljena (aktivni) i maka pa netreba ptici ESB ili bajkok.
Takvi ljudi obično komuniciraju sa kolegama i razgovaraju o problematici pa im se ne dogadja krepačina u fauni.

Merlo je napisao/la:Meni je ovo pomalo smisno tj vata me smij kad procitam komentare.Ja cu kupit ticu koja se meni svidja pa bila ona tretirana ili ne.Ko uvati 100 grdelina i od tih 100 prizivi pet-sest covik zadovoljan do daske. Ne koristi nista od preventive ni ljekova jer ga boli nika stvar nije se za grdeline znojia dok ih je vata na bosket ili mrizu dok neko ko kupi nekoliko uzgojenih grdelina malih ili majora nije bitno pokusat ce sve sta je u njegovoj moci da ti grdelini prizive.

Merlo a menj su ovakve izjave smišne,da ne upotrebim neku težu riječ.Dovode ljude u zablude i stvaraju skroz krivu sliku o tičarima.Ispadaju teški kriminalci kojima do ničeg nije stalo.Odgovorno tvrdim da takvi koji ostavljaju po 100 grdelina ne postoje,a još manje takvi kojima od tog broja crkne preko 90%i da ih zato uopće nije briga.To jednostavno ne stoji i ne znam čemu uopće služe ovakve izjave.
Postoje pojedinci koji love radi šverca i prodaje,ali njih ni ne smatram tičarima,pa o njima nebi trošio riječi.
A da se neko ko želi ostaviti par mladaca nije ni oznojia ni potrošija također nije točno.Često puta se ne ulovi ništa.Učinu se pusti kilometri pa opet ništa.Često puta ispada da je puno jeftinije kupiti.
A što se tiče uloženog u ptice teško bi se našao netko ko je uložio više od mene.Pa i veći stan sam kupio samo radi ptica.Ali to nije razlog da u startu dršćem nad svakom pticom koju nabavim i odmah je kljukam svim i svačim.

Marine daj ne........ pa radi takvih od 100 i na više svi smo iskriminalizirani.....ti jako dobro znaš tko su i koji su kao i ja ... ali nije moje da provodim zakon već policija i pravosuđe.....
možemo se pravit glupi slijepi itd ali takvi postoje....kao i oni koji ubijaju ženke tresnu je sa baketina i ostave, neću ni spominjat one koji ne staju lovit cilo lito vatajući očake ,,,,, oni za mene nisu ptičari već smradovi ....svi koju su se našli prozvani boli me k....

žalosno je ta se u istu vreću stavljaju ONi ali i oni koji drže do 10-tak tica i daju im vrhunske uvjete....ovi "ptičari" cijelo vrijeme se pokušavaju infiltrirat sa uzgajivačima ...................................... iz više razloga na nama je da odlučimo kako naprijed.
ali to nije za ovaj forum i sa ovim bi stao.


cijelo vrijeme ovdje se miješaju dvije stvari lovina i uzgoj....

dragi moji uzgoj je jedno , a o lovini me boli k.....o tome sad ne raspravljamo...

znači

dragi prijatelji sami čete vidjeti dali napredujete ili stagnirate. To što će neki davati svojim pticama je osobna stvar svakog ponaosob.... nažalost ljudska zloba i jal je takav da mnogi ne žele priznat šta daju pticama.

preventiva da ili ne

ja sam za preventivu jer kad se ptica razboli teško ju je izlječit a i posljedice su veće.
svakako doziranje je bitno i treba pazit .

kad smo bili djeca znali smo pametovati roditeljima sad kad smo mi roditelji ponašamo se isto kao i naši. Zašto sad ne živimo onako kako smo željeli u djetinjstvu (Marin je tio bit Tarzan) jeli zato što smo realniji, iskusniji, pametniji ili smo udrili guzicom o pod.. ..............................Zato samo naprijed iskustvo je na našoj strani a vi kako očete.

dao bog da imali što više uspjeha .

[quote="MARIN"]

EUMOx je napisao/la:nego ljudi vidicete problema ako se zvrcko i marin posvadjaju, onda dolazi Miljenko sa koprivom da izmiri situaciju


Ne dirajte mi moga Zvrčka!Zna on katkada reći neke stvari i više nego što treba,ali vjerujte mi nije to u nekoj zloj namjeri.Poznajem ga više od 30 godina i dođe mi skoro kao mlađi brat.Mi se možemo porječkat ali ne i svadit.U svakom slučaju Zvrčko je izuzetno pozitivan lik,jedina mana mu je malo duži jezik,ponekad.

a moj marine ha ha ha ha samo ću reć više od 30 godina....bija si mi više od starijeg brat ........i sad si mi, jer lako je pizdit kad nam je dobro, ja znam kome ću pokucat na vrata u bilo koje doba i zatražit razgovor,pomoć i ostalo ....vjerujem da i ti isto.,


eeee sad o temi dali bi uzeja istretiranu pticu......

1 ko nam garantira šta je uzgajivač davao tici.

2 sigurno bi uzeja.... rekao sam bitno mi je da dobijem mlade od iste .....znači bitno je da toliko poživi,,,, sve ostalo je nebitno....



dragi moji ja sam uzgajivač takmičar ,,,, meni cilj je uzgojit i pobjedit na takmičenju....sve ostalo je nebitno.....

Zvrčko!
Ja stvarno ne poznam takve tičarske kriminalce koje i ti spominješ.Mislim da su sve te priče o utamanjivačima ptica ,švercu i kojekakvim mračnim rabotama prenapuhane.I to da se uhvaćene ženke mlate o pod također nisam nikad vidio ni doživio.Niko se nebi to usudio napraviti ispred mene sve i da hoće.Čisto sumnjam da takvi postoje,a ako i postoje to nisu tičari već bolesnici.Očaci se love,ali to rade uglavnom dica i neznalice.Jer kad bi se imalo razumili u pjev ni slučajno ih nebi dirali.Očaci su najsigurniji kad su istinski ljubitelji pjeva u pitanju.Mislim da takvi predstavljaju veliku večinu i u njihovo ime pišem i govorim.
I molim te ne piši gluposti kao ono da sam želio biti Tarzan.Kad si me upoznao ja sam imao 20 a ti 12 godina.Znači do tada sam prestao sa raznim maštarijama ,a Tarzan sasvim sigurno nikad nisam želio biti.

I nisi odgovorio na pitanje.U koga bi rađe kupio ptice? U onog što tretira ptice sa antibioticima ili u onog koji antibiotike ne koristi.

MARIN je napisao/la:
Ja stvarno ne poznam takve tičarske kriminalce koje i ti spominješ.Mislim da su sve te priče o utamanjivačima ptica ,švercu i kojekakvim mračnim rabotama prenapuhane.

Marine, ja cu ti navesti jednostavan dokaz da nisu prenapuhane.

Prije 30-35 god. bilo je u (sirem) Primorskoj Hrvatskoj vise pravih ticara nego sto ih je danas. Ko ide u zelandu u 10-om misecu vidjet ce da je verduna/faganela/lugarina/frzelina nesto manje nego prije 30-tak god., ali je grdelina jedva 1/10 ako ne i manje. E, ako su ove ptice prezivjele civilizaciju, kako to da nisu grdelini?

Kad je doslo do toga da je grdelin "trgovinska roba", i sposobnost pojedinaca da masno plati pticu ( a ne da se sam potrudi stvoriti takvu pticu), pojedini su se okrenuli lakoj zaradi, ne mareci za poslijedice. Nije bilo zakona. Tako se to dogodilo pticama, ribi u more, zemljon (prodaje se sve zivo),....

Pozzz Miljenko!

Ne znam kako je na Visu ali na kraju je to malo drukčije,Istina svih je ptica puno manje nego prije 30 godina.A od ovih koje si ti naveo čini mi se da je grdelina ponajviše.Civilizacija je učinila svoje a ne tičari.Večina ptica koje ovdje preleću u tom periodu je iz sjevernijih zemalja gdje je lov ptica i oželanda totalno nepoznat pojam.Pa ipak ih je znatno manje nego prije.

A čini mi se da i ti kao Zvrčko nekakve priče "rekla kazala" pretvaraš u tvrdnje i činjenice.

Grdelin trgovinska roba,pojedinci masno plačaju pticu,,pojedini se okrenuli lakoj zaradi.

Moje je uvjerenje da ne postoji nikakvo tržište grdelina ni općenito tržište divljih ptica.Ptice koje bi se masno plačale ne postoje također.Da postoji takva ptica na prodaju ja prvi bi je bio spreman masno platiti.Ali takvih ptica jednostavno nema.Zato tu nema nikakve lake zarade.Ovakvim tvrdnjama samo se nanosi šteta stvarnim ljubiteljima,jer nas oni koji se pticama ne bave sve trpaju u isti koš.Za njih smo svi utamanjivači i mučitelji koji jadne ptice drže u kavezu.

Marine...
Zao mi je sto moram pokusati da razuverim nekog ovim putem , a nisam ga ni upoznao.
Recimo da se radi o stovanom g-dinu P. Nalazio kupce sirom ex YU pa se sa pocetkom balkanskih ratova (ovih ultramodernih) preorjentisao na BG trziste. Onda se pojavio izvesni sapcanin koji je placao 1DM po ptici '92 i '93 i koji je kupovao od izvesnog P po 250 i vise " biranih ptica".
Onda se izvesni sapcanin preorjentisao na zimovke (gimplove) koje je placao 5DM po komadu. Onda se pojavio lik iz Subotice, pa onda jos jedan i Podgorice (Titograda ako je lakse), pa je onda neko "PAO" itd. Elem (skr. za LM) BOND ili MARLBORO sve je "pusenje". Jos uvek ih ima, iako ne kontaktiram toliko zbog prirode posla sa njima i njima slicnim. Kriju se mnogo vise doduse nego ranije, ali hijene su to. Naucile zverke doci do plena bez muke i ne mozes ih otresti sa "b(v)aketine" Pozz

Off topic, pa neka moderatori skidaju.

Pozdrav Marine,

MARIN je napisao/la:
A čini mi se da i ti kao Zvrčko nekakve priče "rekla kazala" pretvaraš u tvrdnje i činjenice.

Ne pretvaram, nego rezoniram i zakljucujem. Mozda pogresno, mozda uvelicano, ali bojim se da je istina drugacija. Ne kritiziram niti optuzujem savjesne pticare, a takvih je dosta.

Na Visu nema stanista grdelina, a u zadnjih par godina verdun se udomacio, pa mozda zato ih vidimo vise. Ja mogu samo govorit o preletu ptica tokom zimske (zahladjenje) seobe na jug.

Prije su se na Visu jata grdelina od 20-50 ptica cesto mogla vidjeti dok danas u jatu imas par komada, a i dosta su rjedja. Prosle godine (10 mjesec) u vise navrata mogao sam pod mrezu odjednom poklopiti 40-50 verduna. Dva-tri grdelina je maksimala.

Pored toga, na povratku u Zagreb zaustavio sam se u Otocac (supruga je rodom iz Otocca). Na livadama pored Gacke vidio sam nekoliko velikih jata faganela (svako jato +200 ptica). Grdelini su jos uvijek znatno rjedji (nesto je tu kriv i autoput). Mogu reci da sam kod izvora Gacke (Vrela) vidio nekoliko manjih jata grdelina, pa se nadam da su se povratili na ova stanista i da ce im se broj povecat. Ali sam isto tako cuo da pticari iz Senja i Rijeke dolaze na ova stanista lovit mlade, sto nikako ne odobravam.

Ja sam protiv toga da se ptica pjevica lovi dok se gnjezdi, a to je od pocetka travnja do kraja kolovoza.

bocka je napisao/la:MERLO POTPUNO SI U PRAVO, MI KOJI IMAMO MOGUČNOSTI DA UHVATIMO BILO KOJU PTICU OD PRIRODE MI NE TRETIRAMO PTICE, JER TO SU I OTPORNIJE PTICE POGOTOVO JA HVATAM PTICE KRAJEM TREČEG MESECA.
KAD BI KUPIO NEKU SKUPU PRSTENOVANU PTICU ONDA BI RAZMIŠLJAO O PREVENTIVI PA I LEČENJA PTICE.

Kako mu možeš dat za pravo kad govori da od 100 uhvaćenih ostane živih 5-6,a loviš tiće u kraj trećeg miseca.A još se smatraš ljubiteljem ptica.

Dax BG je napisao/la:Marine...
Zao mi je sto moram pokusati da razuverim nekog ovim putem , a nisam ga ni upoznao.
Recimo da se radi o stovanom g-dinu P. Nalazio kupce sirom ex YU pa se sa pocetkom balkanskih ratova (ovih ultramodernih) preorjentisao na BG trziste. Onda se pojavio izvesni sapcanin koji je placao 1DM po ptici '92 i '93 i koji je kupovao od izvesnog P po 250 i vise " biranih ptica".
Onda se izvesni sapcanin preorjentisao na zimovke (gimplove) koje je placao 5DM po komadu. Onda se pojavio lik iz Subotice, pa onda jos jedan i Podgorice (Titograda ako je lakse), pa je onda neko "PAO" itd. Elem (skr. za LM) BOND ili MARLBORO sve je "pusenje". Jos uvek ih ima, iako ne kontaktiram toliko zbog prirode posla sa njima i njima slicnim. Kriju se mnogo vise doduse nego ranije, ali hijene su to. Naucile zverke doci do plena bez muke i ne mozes ih otresti sa "b(v)aketine" Pozz

DAX!

Vjerujem da i takvi postoje.To nisu tičari već kriminalci.Na svu sreću takvih je malo u odnosu na ukupan broj tičara.Ali ako znate za takve,prijavite ih,ne treba ih žalit.