malino kanarinci

odličan pivač samo nemoj da ti pobigne bitće nereda....

Strogo na škajolu i mrkvicu

ticar je napisao/la:

faganel je napisao/la:Sezona uzgoja je kod velike večine završena i rezultati se sumiraju. Kod mene nikada lošiji odnos između oplođenih i neoplođenih jaja. Kvalitetnu statistiku vodim od 2002.god.i ove godine izgleda ovako:I kov.42% oplođenih,II kov.46% oplođenih,prosjek 42%.Matematička razlika je u razbijenim jajima ili onima koja su nedefinirana. Rezultati svakako ne leže u nespremnosti ptica,jednim minimumom (možda) u prekasnom ubacivanju mužjaka. Uz napomenu, da se u poslijednjih 5 godina nisu mijenjali ni prostori, ni ostali uvjeti a i ni vrijeme uzgoja . Volio bih čuti rezultate drugih uzgajivača i komentar.

ja ne držim malinoe ali kod mene je 75%bilo oplođeno.

Tebe ne uzimamo u obzir ti si iznimka, kad drugima ne ide ti rasturaš!! kod mene nikad lošije!

1. MLADI MUŽJAK X STARA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE OCA
2. MLADI MUŽJAK X MLADA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE DIDA/BAKE
3. STARI MUŽJAK X STARA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE RODITELJA
4. STARI MUŽJAK X MLADA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE MAJKE

Ajmo Forumaši, pogledajmo ponovo teke i da vidimo koja od ovih tvrdnji nema pokrića u rezultatima, odnosno da li ijedna od njih može ostati poslije takvih provjera.

pozdrav
Ako gledam na osobna iskustva i dosadasnju statistiku (vodim je bas detaljno) niti jedna od tvrdnji nije osnovana .
Mogao bih to objasniti strucno ,po getetskim zakonitostima ali pokusat cu objasnit prostim jezikom zasto tako tvrdim.
Sta znaci mladi muzjak i mlada zenka? Stari muzjak i stara zenka?
Pa taj mladi par daje potomke iste kvalitete (slicne) i u prvoj godini reprodukcije pa i u petoj.Ne vidim niti jedan razlog da bi u prvoj godini mladi pivali kao dida a u petoj kao otac.
Stari muzjak X mlada zenka ,mladi nose odlike majke?
Kako cemo mi znati odlike majke ako pricamo o pjesmi,pa ta majka (zenka) ne pjeva.
Uvjek se vracam na tvrdnju ,ajmo rec pitanje
Ako uparimo par ptica i izlezemo 2 ture mladih,pretpostavimo da smo dobili 4 muzjacica i 4 zenkice.Jedan mladi muzjak je Svjetski prvak 132 boda ,jedan je srednja klasa 102 boda a dva su losi pjevaci (takvih je slucajeva puno) e sad se postavlja pitanje:KOJA ZENKA NOSI IDENTICNE ili slicne GENE muzjaku Svjetskom prvaku.Mozda ih ima 3 a mozda niti jedna.
Malinoi se rade u bliskom krvnom srotstvu upravo radi koncetracije sto veceg postotka pozitivnih nasljednih osobina.
Od mene toliko ,pitanje koje je faganel postavio je zanimljivo i interesiraju me iskustva ,statistike drugih uzgaivaca.

zvrcko sen je napisao/la:meno ovaj sasma dobro piva

Taj pjevac je trenutno u fazi da bi mu trebalo iscupat rep.Dosta bolji klokot bi postigao ako bi mu dao graska .Da i jos jedna bitna stvar ESB 3 davati 5 puta dnevno da bi bio sto zdraviji.
Bilo bi mi zadovoljstvo ocjenit takav primjerak

zvrcko sen je napisao/la:meno ovaj sasma dobro piva

a jesi lud...

Sta ce mladi pevac naslediti od roditeljskog para je samo moguca "kombinatorika gena" koji oni nose a vezani su za pesmu, a broj takvih kombinacija je ogroman i ne zavisi od starosti ptica vec samo od mogucih kombinacija a one postoje i fiksne su za jedan par pa bio on u prvoj drugoj, ili trecoj godini, a isto vazi i za ptice razlicite starosti. Znaci moguce kombinacije gena u jednog para su fiksne, ali napominjem da broj takvih kombinacija veoma mnogostruk, tako da isti par moze dati odlicne i lose pevace. Pored toga naslednost pesme je veoma komleksna jer pev zavisi od dubine glasa, boje glasa, genske mogucnosti da se otpeva neka tura itd., sve to se kombinuje naslednoscu za citav pev, tako da uslovno receno vise nasledjenih faktora uticu na samu pesmu - komleksna naslednost. Zato pojednostavljeni zakljucci ne stoje, a "genski kod" ptica je isti bez obzira na starost, nema nadvladavanja "jednih gena" nad drugim zavisno od doba roditelja vec je to cista moguca kombinatorika izmedju spojenog para koja je mnogostruka. Sta ce se dobiti, pa tu covek utice selekcijom, biranjem pozeljnih ptica, koncentracijom pozitivnih gena parenjem na razne nacine u srodstvu, parenjem kvalitetnih ptica medjusobno- u ovom slucaju muzjaka koji je idealan i zenki od dobrih pevac i sl.

faganel je napisao/la:Slažem se sa Malinois, da je Forum dobar za iznošenje osobnih iskustava, jer nam je svima več malo puna pipa Mreže. Razmjena tih "živih" iskustava može svima nama pomoći u daljnjem uzgoju, odnosno u korekcijama, koje se pokažu neophodnima ili kao poželjne solucije. Pa bih onda nakon ovakva uvoda krenuo na temu koja me uvijek interesira :NASLIJEĐIVANJE PJEVA. i koja je za mene još uvijek VELIKA MISTERIJA. Na način na poštujemo, da tako kažem "postulat" u uvodu i da ne citiramo kromosome i genetiku več opet iz osobnog iskustva. Započeo bih sa
4 tvrdnje (iskreno, nemam dovoljno godina statistike, da bi bile MOJE) koje kažu:

1. MLADI MUŽJAK X STARA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE OCA
2. MLADI MUŽJAK X MLADA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE DIDA/BAKE
3. STARI MUŽJAK X STARA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE RODITELJA
4. STARI MUŽJAK X MLADA ŽENKA = MLADI NOSE ODLIKE MAJKE

Ajmo Forumaši, pogledajmo ponovo teke i da vidimo koja od ovih tvrdnji nema pokrića u rezultatima, odnosno da li ijedna od njih može ostati poslije takvih provjera.

Bog Faganel,

Da li ovo znaci da si TOCNO pratio POJEDINE karakteristike roditelja/djedova (pojedine ture i njihovo ispjevavanje), i prijenos ovih osobina na mlade?

MLADI NOSE ODLIKE MAJKE = odlike brata/oca majke?

Jedan uzgajivac timbradosa (ovdje u Americi) je pokusao iznijeti neka svoja (slicna) zapazanja "naslijednog pjeva", ali nije imao dovoljno dokaza/primjera da bi se moglo ista konkretno zakljuciti.

Ova tema je meni vrlo interesantna.

Ja bih dopunio da li kod kanarinaca boje gde se tacno zna naslednost boje perja kombinovanjem parova odredjenih definisanih boja, kako je navedeno po starosti imamo navedenu naslednost boja, ja mislim da ne vec ce se naslediti ono sta ta kombinacija moze da da bez obzira na starost roditelja.

Evo ovako zanima me da li je izdana koja knjiga ili prirucnik bas specificno za malinoe di ih obradjuje kao zasebnu vrstu ili mozda imate neki link koji je o njima posvecen pa da ga postavi ako neko zna

ovo je jako zanimljiva tema samo netreba sve što se nađe na forumu uzimati zdravoza gotovo....

ja imam neka osobna iskustva ,,, a miljenko me odma predložija za nobelovu nagradu .... svakako jedino gdje sam pročita nešto slično ovome je kako dobiti što više muških primjeraka.....

to je u konbimnaciji kad se muški kanarinac pušta na skok što kasnije ......i kaži da je više od 80% mladih ptica muških .....jeben ga ovaj koji je ovo napisa i provea bija je u alkatrasu.... ima i knjiga o njemu pa ko voli nek izvoli tu mu je i ova teorija objašnjena.

zvrcko sen je napisao/la:.....jeben ga ovaj koji je ovo napisa i provea bija je u alkatrasu.... ima i knjiga o njemu pa ko voli nek izvoli tu mu je i ova teorija objašnjena.

Da, to je Robert Stroud, BIRDMAN OF ALCATRAZ. Covek koji je dao ogroman doprinos razvoju avikulture. Ima i film pod istim imenom snimljen, vredi pogledati.

pjevaci...dali je čemu ovaj opis tura kod malinoa ?

https://www.youtube.com/watch?v=wZxzNc8tJpk&feature=related

Dean je napisao/la:pjevaci...dali je čemu ovaj opis tura kod malinoa ?

https://www.youtube.com/watch?v=wZxzNc8tJpk&feature=related

Tumacenje tura je dobro znano sa Italijanskog CD-a preuzeto u originalu i celini Za pocetak ucenja pesme je dobro rastumaceno.

POSJET SLOVENIJI

Kad se nekom tko se bavi ili interesira za malinoe spomene Slovenija i malinoi prva asocijacija je u svakom slučaju Željko Furlan.Njihov najpoznatiji i najuspješniji uzgajivač i takmičar.Moj veliki prijatelj.Inače željko je porijeklom iz Like (naše gore list).a u Sloveniji se nakon škole zaposlio i zasnovao obitelj.Zato mnogi misle da je slovenac.Ali to i nije toliko bitno.
Često se posječujemo.On ljeti dolazi k meni na more .a ja i Malinois smo njegovi česti gosti .kad počme natjecateljska sezona.To je od početka 11.og .pa skoro do pola 1.og mjeseca.Uvijek smo super primljeni te se i ovom prilikom zahvaljujem njemu i posebno supruzi Sandri.(znam da će ovo čitati)
Ovaj posjet ,van tičarske sezone,rezultat je dogovora naših boljih polovica.Ptice nisu bile u prvom planu , ali ipak.Obišli smo dobar dio Slovenije prepun prekrasnih krajolika (dolina Soče,Kobarid ,Bovec ,Vršič Bled ,Bohinj)i probali ponešto od njihovih specijaliteta.Naročito vina.Iako sam tu poprilično lokalpatriotski nastrojen ima nekih vina koja su mi se izuzetno svidila. Najviše me čudilo ono mnoštvo biciklista,sa nekakvim naprtnjačama na leđima,kako voze uzbrdo,a i nizbrdo po onim planinama.Odakle im samo volja na onu vručinu???
Pored njih bila je i masa onih što vuku kajake i odlaze na rafting na rijeku Soču.Sve pršti od sporta i rekreacije.Nijedan nema priko 70 kili.Promislio sam odmah,svaka vam čast ,ali nije to za mene .Ni slučajno.
Doći u Sloveniju,a makar jedan dan ne posvetiti pticama smatrao bi velikom greškom.Zato sam zadnjeg dana skovao plan.Suprugama sam predložio da one posjete Lipicu i Trst (znao sam da će ovo upaliti),a mi ćemo o svom poslu.Tako je i bilo.Kad smo se riješili ženskog dijela posade ,mogli smo se posvetiti pticama.Inače Željko ima idealne uvjete za ptice ,jer ima prostranu kuću i veliki vrt oko nje.Prizemlje je gotovo čitavo za ptice.Sastoji se od više prostorija,od kojih je jedna samo za slušanje ptica.To je ustvari tičarski dnevni boravak.Tu žene ne zalaze(osim da donesu kavu),već samo tičari.Mnogi od njih ni ne zađu u Sandrin dio kuće (gornji kat),već samo tu borave.Na taj način osiguran je maksimalan mir prilikom slušanja ptica.Uvijek me prožima jedna doza ljubomore na ove njegove uvjete.Tu su udobne fotelje ,peć,televizija,raznorazna pića i bačva na koju se iznose ptice.Znači sve što đaku treba.Zidovi i police prepuni su pehara,medalja i diploma osvojenih na mnogobrojnim natjecanjima.I tu je Željko u prednosti.Sva ta mnogobrojna natjecanja na dohvat su mu ruke ,a granice nema .Može lijepo ko gospodin sudjelovati gdje hoće.I na to sam ljubomoran.Nadam se da će se makar ovo vezano uz granicu uskoro promijeniti,pa da ne moram na natjecanja odlaziti švercujući ptice u kutiji od keksa.Jer te ptice na natjecanju moraju i pjevati,ne spominjući pri tom i eventualne neugodnosti koje bi imao da me uhvate.
U drugoj prostoriji se legu tići.Kad je sa reprodukcijom završeno čitava prostorija se pretvara u letilicu.Tu lete mladi mužjaci sa nekoliko učitelja.Pored toga nekoliko učitelja visi na prednjici od letilice u zasebnim kavezima.Među njima je i ovogodišnji svjetski prvak.Preslušavali smo te ptice i ovaj put ,kao i nekoliko puta prije,kad sam bio kod njega.Ima ih nekoliko koje su mi i dosta draže ,nego prvak.Ono što je glavna odlika ovih ptica je dubok i kvalitetan klok.Prijašnjih godina znao je imati problema sa bolom ,ali je ove godine i to popravio.A rezultati koje postiže su samo takvi.Ove godine pobjedio je sa kolekcijom u Regio Emilia,najpoznatijem i največem natjecanju u Italiji ,a možda i u Evropi.Postao je i svjetski prvak pojedinačno u Piacenzi,a titulu svjetskog prvaka u kolekciji ima i otprije ,iz Francuske.Tu je još čitavo brdo medalja sa raznih prestižnih natjecanja.Svaka čast.I zato i ja imam u jatu dosta njegove krvi.
U prizemlju je i treća prostorija koja služi za školu i zamračivanje ptica.Tu ptice idu onda kad idu u male čibe ,a to je negdje kroz 9.ti mjesec.Odatle se iznose u onu prvu prostoriju na slušanje.Tu je i garaža koja ponekad također posluži.Oko kuće je veliki vrt u kojem se nalaze dvije letilice u koje idu ženke i mužjaci ,koji služe samo za parenje,a ne i za učitelje.Žao mi je što ovo sve skupa nisam poslikao,ali obečavam napravit ću to prilikom sljedečeg posjeta.
Dan smo iskoristili i za posjet kod još nekoliko uzgajivača.Prvo smo išli kod Valtera Černigoja.Tu smo zatekli i njegovog oca Angela i Franca Juriša uzgajivača iz Logateca.Franc je dvije godine za redom organizirao specijalku,na kojoj sam i ja sudjelovao.Sprema se i treća , a intencija je da postane i tradicionalna.Čuli smo priču kako su bili u nabavci u Belgiju ,pa smo htjeli štogod čuti od toga.Bili su kod Alexa Bungeneersa,jednog od najpoznatijih uzgajivača.Rezervirali su unaprijed godinu dana neke ptice za učitelje.O cijeni nisu razgovarali(naivci),te kad su tamo stigli ovaj im je ispalio cifru od 1200 eura za pticu.To ih je skroz ohladilo ,pa su brzo odustali.Poželili su kupiti poneku ženku,ali je cijena bila 100 eura uz uvjet da kupe i ponekog mužjaka od ovih koji nisu sam vrh.Tako su i napravili.Te ptice im sada služe za učitelje.Nažalost ni kod Valtera ni kod Angela ,premda smo bili uporni te ptice nismo uspili u potpunosti čuti.
Nakon toga išli smo kod Štefana Kobala.Tu smo imali što čuti.Imao je neke ptice u mraku ,pa su odmah počele pjevati.Očito je kako radi selekciju.Sve su ptice forsirale klok.Istina malo brži nego li bi trebali,ali ima dubine i dosta ga drži.Kad sam ga pitao koliko je mladih izlego samo se nasmijao.Ja kažem200,a on se i dalje smije .Znači još i više.Tu bi mogli nešto očekivati.Jedva čekam natjecanje.Štefan je inače profesionalni vinar.Neko vrijeme smo proveli i u njegovom vinskom podrumu.Degustirali smo sva vina ,tako da smo na kraju izašli skoro pjevajući.Pričao nam je i o tome kako je uspio stupiti u kontakt sa Jansenom,po mnogima največim uzgajivačem na svijetu.Pokazivao nam je njegova pisma te kako mu je ovaj obečao neke ptice i isto tako pokazati kako radi sa pticama.Navodno ide kod njega ove zime.To me dosta iznenadilo jer ti sjevernjaci su dosta zatvoreni ,čuvaju tajne ,a čim ti reče "dobar dan"košta 500 eura.Možda stari prije smrti želi nekom prenijeti znanje.Baš me interesira što će od toga bit.
I tako vam je završio moj posjet Sloveniji uz pozdrav"vidimo se uskoro".

Krasan susret i doživljaj .Ja povremeno odem do jednog kolege koji ima timbradose ,ali ipak malinoima dajem prednost koliko sam upoznat sa pjevom.

MARINE, KADA SAM SVE OVO PROČITAO NEZNAM PO KOJI PUT SAM SE UPITAO, KOJA JE GRANICA AMATERSKOG OD HOBI PTIČARENJA.
AKO JOŠ POSTAVIŠ I FOTOGRAFIJE ?????????

Marine tvoji postvi su jako zanimljivi bez obzira da li su o pevu malinoa ili cesljugara, a koliko vidim imas vrlo dobar dar za pisanje ovakvih stvarcica, jednostavno ovaj tvoj post je lepa mala reportazica.

Pozzz Bocka!
Veoma je mala razlika između vrhunskog amaterskog i profesionalnog bavljenja pticama.Razlika je samo u kvantiteti.Često je kvalitet na strani vrhunskih amatera,naročito u nekim kategorijama ptica.Problem je tržišta ,kojeg u Hrvatskoj gotovo da nema.Kome ćeš ti prodati vrhunske ptice.Ja sam zadovoljan,ako pokrijem troškove uzgoja i putovanja ,prilikom odlaska na takmičenja.Belgijanci istovremeno izvoze Malinoe po čitavom svijetu,a od toga je 90% teškog škarta. Ali imaju tradiciju i organizirano društvo ,koje uspijeva plasirati svoje proizvode.Slična je situacija i u ostalim zapadnoevropskim državama.Poznajem talijane koji izlegu po 1500 do 2000 tisuće ptica i sve uspiju prodat.Nijedna ptica im nije ispod 50 eura ,a prosjek je oko 80. Pa ti onda izračunaj.
Fotografije sam obečao za drugi put.
P.S.Ja se ipak ne bi mijenjao sa njima,jer kad gušt postane posao,onda više nije gušt!

super reportaža...čak bi možda mogla i pod temu susreti...posjeti uzgajivačima ili tako nešto...sad na jesen bit če još toga...svaka čast Marin

MARIN je napisao/la:Pozzz Bocka!
Veoma je mala razlika između vrhunskog amaterskog i profesionalnog bavljenja pticama.Razlika je samo u kvantiteti.Često je kvalitet na strani vrhunskih amatera,naročito u nekim kategorijama ptica.Problem je tržišta ,kojeg u Hrvatskoj gotovo da nema.Kome ćeš ti prodati vrhunske ptice.Ja sam zadovoljan,ako pokrijem troškove uzgoja i putovanja ,prilikom odlaska na takmičenja.Belgijanci istovremeno izvoze Malinoe po čitavom svijetu,a od toga je 90% teškog škarta. Ali imaju tradiciju i organizirano društvo ,koje uspijeva plasirati svoje proizvode.Slična je situacija i u ostalim zapadnoevropskim državama.Poznajem talijane koji izlegu po 1500 do 2000 tisuće ptica i sve uspiju prodat.Nijedna ptica im nije ispod 50 eura ,a prosjek je oko 80. Pa ti onda izračunaj.
Fotografije sam obečao za drugi put.
P.S.Ja se ipak ne bi mijenjao sa njima,jer kad gušt postane posao,onda više nije gušt!

ovo je poznata siztuacija...ako hočeš imati kvalitet onda moraš imati i neku količinu, ako imaš količinu...probudiš se u 12 mjesecu sa punom volijerom ptica koje nisi uspio prodati/pokloniti...pa se malo razočaraš pa smanjiš količinu - sukladno tome pada i kvaliteta ...i tako u krug. Ako želimo pratiti kolege iz ostalih europskih zemalja mislim da moramo (neki to i rade) "izači na europsko tržište" izlagati na čim više izložbi...i naravno imati kvalitetu...ne puste nas na svjetsko...ok.a zašto ne izlažemo u Reggio ? ima u susjedstvu hrpa medjunarodnih izložbi na kojima bi mogli organizirano nastupati ali mi ipak čekamo da nam neko dodje i spasi situaciju ... a za talijane (ja ih znam koi rade sa 100 parova) ne da im ne ostane ništa viška nego početkom 9 mjeseca više nemaju za prodat ništa... , ali kod njih je 50 parova isto kao i kod nas 5...kad sam pitao čovjeka telefonom koliko ima parova rekao je da je on penzioner i da ima samo nešto malo...skoro nisam ni otišao na put...kad tamo 100 parilica i to je njemu na sitno - hobi ...

nebi se ni ja baš mijenjao s njima ali da mogu ispratiti 50 parova bi volio ...možda jednog dana

Da to je problem,kuda sa pustim pticama ,kadi h naležemo?
Mislim da za nekog tko teži visokom kvalitetu nebi trebalo biti dileme.Treba ih naleći što više,normalno da to treba raditi planski.U startu nabaviti što kvalitetnije ptice i raditi strogu i točnu selekciju.Ne trebamo se zamarati viškom,makar ih poklanjali.Kad se stekne ime to ide dosta lakše.
Štefan Kobal kojeg sam spomenuo u prethodnom tekstu,još nije stekao ime i to radi na slijedeći način.Najbolje bira za sebe i poznavatelje ,koji traže kvalitetnu pticu.Ostatak,što predstavlja večinu ide na veliko po talijanskim Pet shopovima po cijeni od 7 eura.Kad se stekne ime ,odnosno kvalitet može se smanjiti broj izleženih ptica ili to pretvoriti u svojevrstan biznis.Kako tko želi ,ali bez kvantiteta nema ni kvaliteta.

MARIN je napisao/la:Da to je problem,kuda sa pustim pticama ,kadi h naležemo?
Mislim da za nekog tko teži visokom kvalitetu nebi trebalo biti dileme.Treba ih naleći što više,normalno da to treba raditi planski.U startu nabaviti što kvalitetnije ptice i raditi strogu i točnu selekciju.Ne trebamo se zamarati viškom,makar ih poklanjali.Kad se stekne ime to ide dosta lakše.
Štefan Kobal kojeg sam spomenuo u prethodnom tekstu,još nije stekao ime i to radi na slijedeći način.Najbolje bira za sebe i poznavatelje ,koji traže kvalitetnu pticu.Ostatak,što predstavlja večinu ide na veliko po talijanskim Pet shopovima po cijeni od 7 eura.Kad se stekne ime ,odnosno kvalitet može se smanjiti broj izleženih ptica ili to pretvoriti u svojevrstan biznis.Kako tko želi ,ali bez kvantiteta nema ni kvaliteta.

slažem se sa svime navedenim - i još bi dodao da ako težimo ka ozbiljnom takmičarskom uzgoju - trebalo bi se ipak specijalizirati za odredjene ptice...jer po sistemu 5 parova grdelina, 2 lugarina, jednog fanganela, 8 bastardi i par gimpli nek se nadje i onda još na kraju 12 suludih fauna x fauna bastard - kombinacija i 6 parova kanarinaca - nema sreće i čim se prije sa time pomirimo, prije čemo biti korak bliže "pravom" uzgajivaću

Da da specijaliziranje na jednu ili dvije vrste se podrazumijeva.Svaštarenje može biti zabavno,ali ne vodi visokom kvalitetu,samo slučajno.SVI VODEĆI UZGAJIVAČI IDU NA MALI BROJ VRSTA I VELIKI BROJ PAROVA.

Od svastarenja nema nista.Treba odradit kvantitet od dosta dobrog kvaliteta i onda izvuci bolji kvalitet .