Carduel - moji ljubimci

prekrasne ptice puno sreće u uzgoju

nek ti bude sa sricon majstore !!!!

Hvala prijatelji.

Želim da i Vi imate uspješnu 2013. sezonu u uzgoju.

Držim ti fige.

...krenulo je...dva para su u akciji. Stari par je samo nekoliko dana prije otvorio sezonu u odnosu na par mladih iz prošle 2012. godine. Ovaj primjer pokazuje da i mladi mogu krenuti ranije u pripremi gnijezda iako još nisu napunili ni godinu dana starosti. Znači ako su ptice adekvatno pripremljene i u topu može se od njih očekivati i ranija reprodukcija. Ovo što pišem odnosi se na prirodni režim svijetla.

Evo dvije fotografije starog para:


A ovo su fotografije mladog para:


...final... izgleda da se potvrđuje pravilo da od dobre ženke (slika na vrhu) bude i dobra kćer (slika ispod)! Jutros je bilo nekoliko končića a evo sada (19:10) oblaže se dno gnijezda sa pamukom. Mlada ženka je za jedan dan skoro pa završila izgradnju gnijezda. Ugodno sam iznenađen brzinom kojom je to odradila. A isto tako lijep je osjećaj kad stavljaš pamuk među žice a ženka ti ide u susret na nekih pola metra i čeka da se odmakneš koji metar da bi mogla uzeti pamuk. Želim svima da dočekaju ovaj osjećaj!!!

...legla i mlada...



Kakvo je stanje kod drugih kolega? Ima li šta nova?

Pozdrav svima,a pogotovo vama Carduel. Svaka vam čast i na pticama i,pogotovo,na volji da svoje znanje podijelite. Ja držim štigliće otkad znam za sebe (doduše to nije predugo,s obzirom na to da sam u dvadesetima),ali tek ovo proljeće sam se odučio okrenuti od lova ka uzgoju. Vjerovatno se pitate zašto.Razlog je banalan-više se nema što uloviti... I ja sam iz Hercegovine (blizu Mostara) i u krugu od oko 10 km oko moga sela više nema ni jednog jedinog štiglića (uvjeti su im idealni,što dokazuju brojni "ljubitelji" ptica koje imaju ptice sa ovoga područja). Siguran sam da u roku od 5 godina Hercegovina više neće imati svojih domicilnih štiglića (kad se sjetim žvatićkog pjeva plače mi se;usput hvala svim velkim ljubiteljima,i nadasve ljudima koji o štiglićma znaju sve,iz Mostara,koji su eto zaboravili da mogu par ptica sa žvatića razmnožavati u kavezima,a ostale ostaviti budućim generacijama,i,eto,umjesto toga svi su žvatićki pjevači pocrkali po podrumima bez potomstva,forke su pobili,a stanište uništili...još jednom,iskreno se divim njihovom znanju i zahvalan sam što će uskoro svi po grobovima biti). Neki od ljudi koje znam imaju po 50tak ptica trenutno (!!!),a mene je stid zbog mojih 30tak,koliko sam ih ulovio u cijelom životu. Uglavnom,da skratim (ogorčen sam toliko da bih mogao još 5 stranica napisati),odlučio sam ovih 8 muških,koliko trenutno imam,upariti i raditi na potomstvu. Međutim,imam jedan problem-pošto nemam toliko iskustva kao vi ostali,teško mi je razlikovati balcanicu od ostalih podvrsta (zanima me samo balcanica,pošto će uskoro nestati sa našega područja-nominalisa će uvijek biti u preletima). Uslikao sam 3 svoje ptice koje mi vuku na nominalisa,ali imaju i nešto od balcanice u sebi (možda umišljam,jer bih želio da su balcanice,a opet možda se radi o intermedijalnom tipu)-pa ako mi možete poslati vaš e-mail da vam pošaljem na njega link na albume sa slikama,pa da te slike pogledate,iznesete svoje mišljenje i navedete razloge zašto tako mislite,bio bih vam jako zahvalan.
p.s. slike su poprilično visoke rezolucije,tako da ih možete dobro zoomirati-ako bude trebao još slika,uslikati ću,nije problem.

Zhika evo gore iznad imas slike prave balcanice od Carduela.

Pročit'o sam svih 38 stranica i svaku sliku znam napamet maltene,ali opet ne mogu biti 100% siguran za ove svoje (jedan npr.,ima baš vidljivo bjelilo iza vrata,zmijsku glavu i crnilo ispresjecano svijetlijim perjem).Uglavnom,volio bih čuti i mišljenja judi stručnijih od sebe (a usput da nešto i naučim ).
Ne mogu još postaviti linkove sa slkma (novi član),ali kad mognem,postavit ću.

zhika je napisao/la:Ja držim štigliće otkad znam za sebe (doduše to nije predugo,s obzirom na to da sam u dvadesetima),ali tek ovo proljeće sam se odučio okrenuti od lova ka uzgoju. Vjerovatno se pitate zašto. Razlog je banalan-više se nema što uloviti...

Zhika, želim da te pozdravim i čestitam na odluci da kreneš s uzgojem ove predivne ptice. Pticama moramo dati šansu u prirodi te to mora biti glavni razlog prelaska na uzgoj a ne nema se šta više uloviti. Ako su stariji griješili bar mi imamo priliku da ne idemo tim putem uništenja ove ptice. Isto tako čujem da ima i mladih "štetočina" među ljubiteljima štiglića (neki su i ovdje na forumu) pa ovim putem ih pozivam da prevaspitaju svoje ponašanje i stanu na loptu.

zhika je napisao/la:Siguran sam da u roku od 5 godina Hercegovina više neće imati svojih domicilnih štiglića

Ne znam za ostala područja ali sam siguran da se to u Ljubuškoj općini neće desiti. Čekamo prve mlade i prve prekršitelje pa ko voli plaćati uvijek je dobrodošao. Budžet se mora nekako puniti!

zhika je napisao/la:

(kad se sjetim žvatićkog pjeva plače mi se;usput hvala svim velkim ljubiteljima,i nadasve ljudima koji o štiglićma znaju sve,iz Mostara,koji su eto zaboravili da mogu par ptica sa žvatića razmnožavati u kavezima,a ostale ostaviti budućim generacijama,i,eto,umjesto toga svi su žvatićki pjevači pocrkali po podrumima bez potomstva,forke su pobili,a stanište uništili...

U jednu ruku i razumijem stare "ptičare" jer nisu bili na tom nivou znanja da uspješno razmnožavaju štigliće pa im i ne zamjeram toliko. Zadnjih nekoliko godina je učinjeno mnogo, ljudi se trude i rezultati su vidljivi. I na kraju pozdravljam sve uzgajivače štiglića kao i one koji će to ubrzo postati.

Podržavali vi i ja to ili ne,nabava je osnova ptičarstva. Na koji način ste vi došli do vaših prvih ptica? Ako ste ih dobili od nekoga,na koji način je taj netko došao do njih? Netko prije njega? Korijen je u lovu i nabava ne treba pljuvati. Na taj način je sve počelo. Problem je,kao i uvijek,u ljudima;i to ne bilo kakvim ljudima,već ljudima poput vas i mene (ljudima koji drže ptice).
Prije prošle jeseni,nisam nikada imao više od dvije ptice istovremeno (loviti nisam ni znao). Jesenas sam se,čitajući o pticama i slušajući ih,odlučio malo ozbiljnije posvetiti njima. Riješio sam da naučim loviti iz banalnih razloga; uzgajivačima kod kojih sam bio u najmanju ruku ne vjerujem (odbili su me uvjeti u kojima "uzgajaju",ptice koje mi se nisu svidjele,sumnjivo porijeklo i,naravno,pare-kakav je ljubitelj koji ti prvo kaže cijenu,pa tek onda karakteristike ptice?!),a ljudima koji imaju ulovljene ptice nisam mogao pristupiti (kao ne prodaju ptice,a ako se i odluče prodati,onda prodaju najgore).
Dakle,nabava je bila jedina preostala opcija (moj se nabava teško može nazvati lovom,kada vidte što "profesionalci" rade). Sada imam 8 ptica (većina je iz kaveza) i nadam se da će svih idućih 8 biti iz kaveza. Mislim da ovakav nabava,nabava radi daljnje reprodukcije,ne treba izjednačavati sa masakrima ptica koji se događaju na čitavom balkanu. Da je etičan- nije,ali nije vala ni toliko zlo ako je jedina opcija. Znači,ja nisam još ni ušao u ovaj hobi,a ptica nema. Htjeli ne htjeli,,bili za nabava ili protiv njega,mi početnici nemamo drugu opciju osim uzgoja. Na to sam mislio,a ne na to da bih i dogodine lovio,kada bi bilo ptica.
Kakva je situacija u Ljubuškom nebih znao,ali ovamo sjevernije je dramatična. Nije problem u policiji i u zakonu,problem je u ljudima poput nas koji ignoriraju činjenice. Na njih treba uticati,ne na organe vlasti.
Ne pokušavajte obraniti stare "ptičare". Stvari su jednostavne; upropastili su endemsku vrstu i točka (ne razumijem logiku da PRVO pohvataš SVE ptice sa nekog teren,a TEK ONDA razmišljaš o tome bi li mogao nastaviti vrstu u kavezu ili ne). U ime nas mlađih,hvala im još jednom.

Da napišem još nešto; svi vi koji ste lovili dok je bilo naših kvalitetnih ptica,mogli ste birati između stotina ptica. Znači,imali ste kvalitet i kvanitet na raspolaganju i mogli ste od njih stvarati novi kvalitet. Mi mlađi smo,radi pojedinaca,prinuđeni na borbu sa vjetrenjačama; od nekvantitetnog nekvaliteta (ulovljenog ili kupljenog) moramo pokušati stvoriti kvalitet.
Postavlja se pitanje,kako?
To je ono što meni smeta kod starih ptičara i lovaca-ta situacija u koju su nas mlađe stavili.

zhika je napisao/la:Podržavali vi i ja to ili ne,nabava je osnova ptičarstva. Na koji način ste vi došli do vaših prvih ptica? Ako ste ih dobili od nekoga,na koji način je taj netko došao do njih? Netko prije njega? Korijen je u lovu i nabava ne treba pljuvati. Na taj način je sve počelo. Problem je,kao i uvijek,u ljudima;i to ne bilo kakvim ljudima,već ljudima poput vas i mene (ljudima koji drže ptice).
Prije prošle jeseni,nisam nikada imao više od dvije ptice istovremeno (loviti nisam ni znao). Jesenas sam se,čitajući o pticama i slušajući ih,odlučio malo ozbiljnije posvetiti njima. Riješio sam da naučim loviti iz banalnih razloga; uzgajivačima kod kojih sam bio u najmanju ruku ne vjerujem (odbili su me uvjeti u kojima "uzgajaju",ptice koje mi se nisu svidjele,sumnjivo porijeklo i,naravno,pare-kakav je ljubitelj koji ti prvo kaže cijenu,pa tek onda karakteristike ptice?!),a ljudima koji imaju ulovljene ptice nisam mogao pristupiti (kao ne prodaju ptice,a ako se i odluče prodati,onda prodaju najgore).
Dakle,nabava je bila jedina preostala opcija (moj se nabava teško može nazvati lovom,kada vidte što "profesionalci" rade). Sada imam 8 ptica (većina je iz kaveza) i nadam se da će svih idućih 8 biti iz kaveza. Mislim da ovakav nabava,nabava radi daljnje reprodukcije,ne treba izjednačavati sa masakrima ptica koji se događaju na čitavom balkanu. Da je etičan- nije,ali nije vala ni toliko zlo ako je jedina opcija. Znači,ja nisam još ni ušao u ovaj hobi,a ptica nema. Htjeli ne htjeli,,bili za nabava ili protiv njega,mi početnici nemamo drugu opciju osim uzgoja. Na to sam mislio,a ne na to da bih i dogodine lovio,kada bi bilo ptica.
Kakva je situacija u Ljubuškom nebih znao,ali ovamo sjevernije je dramatična. Nije problem u policiji i u zakonu,problem je u ljudima poput nas koji ignoriraju činjenice. Na njih treba uticati,ne na organe vlasti.
Ne pokušavajte obraniti stare "ptičare". Stvari su jednostavne; upropastili su endemsku vrstu i točka (ne razumijem logiku da PRVO pohvataš SVE ptice sa nekog teren,a TEK ONDA razmišljaš o tome bi li mogao nastaviti vrstu u kavezu ili ne). U ime nas mlađih,hvala im još jednom.

Moj Zhika ne branim ja nikoga nego sam konstatirao da je uzgoj štiglića kod nas u povojima i da su stari pričari htjeli nešto napraviti vjerujem da bi to jako teško išlo. Pratim materiju odavno zato ovo i kažem. Ovo što si napisao da ne razumiješ to njihovo ponašanje tu nema šta biti nejasno, ta osobina ljudi je prisutna u svim sferama života. Zar nisu ljudi takvi i drugdje? To je egocentrizam i egoizam.

Smetaju i meni mnoge stvari ali pomakao sam se s mrtve točke da nešto napravim po pitanju štiglića. Isto to i tebi savjetujem. Naše je da radimo a rezultati će doći prije ili kasnije. To rade i moje druge kolege. Nedavno sam slušao dva štiglića u okolici Mostaru koji pjevaju stari žvatićki pjev. Znači moguće je!!! Naravno, čestitam uzgajivačima na tome. Upornost i predanost se isplatila nakon godina školovanja.

Isto tako, sve je podložno promjenama tako i ptice koje mi uzgajamo. I one mogu iz generacije u generaciju ići u dva pravca: na gore ili na bolje. Priroda je nekad stvarala i jedne i druge. Najlakše je bilo otići i "zagrabiti" već gotovo ali sada se moramo i mi pokazati. U takvoj igri nismo svi na istim pozicijama. Tu će prvenstvenu ulogu imati znanje uzgajivača i takvi će brže stići do postavljenog cilja.

Od prošlogodišnjih mladih štiglića dobio sam dvije ptice koje su zaslužile, po mom kriteriju, da idu ove godine u uzgoj. Nadmašili su svoje očeve i po pitanju pletiva i blicjera bez nastavka. Znači samo rad, rad i rad.

Zato sam se i obratio upravo vama; radite upravo ono što ja smatram da,ako ne svi onda većina,trebamo raditi i svaka vam čast (i svma sličnima vama). Ako nije tajna,kod koga ste čuli te ptice? Shvaćam ako ta osoba želi ostati anonimna,pa slobodno ignorirajte ovo pitanje.
I možete li mi poslati vaš e-mail da vam pošaljem linkove na slike sa 3 moje ptice za koje nisam 100% siguran jesu nominalis,balcanica ili pak intermedijalni tip?

zhika je napisao/la:Zato sam se i obratio upravo vama; radite upravo ono što ja smatram da,ako ne svi onda većina,trebamo raditi i svaka vam čast (i svma sličnima vama). Ako nije tajna,kod koga ste čuli te ptice? Shvaćam ako ta osoba želi ostati anonimna,pa slobodno ignorirajte ovo pitanje.
I možete li mi poslati vaš e-mail da vam pošaljem linkove na slike sa 3 moje ptice za koje nisam 100% siguran jesu nominalis,balcanica ili pak intermedijalni tip?

Poslao sam ti na privatnu poruku ili ovako rct@rct.ba

Zdravo Zhika,
Povodom Vaših nekoliko postova u ovoj temi, osečam se isprovociran na osnovu mojih godina odnosno na Vaš stav da su stari ptičari uništili endemsku vrstu štiglica i da su krivi o momentalnoj situacii koja je u vašem kraju.
Ja bi pokušao malo elaborirati ovu činjenicu koja momentalno je na vaše područje, pa bi krenuo ovako: Koliko znam i dobro pamtim ranije nije bilo ovoliko sveta a normalno i ptičara.
Način čuvanja(KONKRETNO ZA ŠTIGLICE) bio je sasim drugačii, ljudi su imali dva do tri mužjaka koje su ih koristili kao pjevače jer nisu imali uslove i vremena za odgajivanje štiglice odnosno i stepen znanja bio je na nizak nivo.
Ne zaboravite da tada nije bilo interneta i stari ptičari su bili lošo vaspitavani da ljubomorno su čuvali svoje znanje i iskustvo kako bi dominirali sa svojim pticama.
Materijalna korist nije bila imperativ, nego radilo se o prestižu tko ima bolje ptice u svakom pogledu.
Znači da masovno čuvanje u volierama nije bilo a samim time i manje štiglica je hvatano.
Ima još puno razloga da navodim ali poenta o kojoj sam uzeo mesto u ovoj temi je sledeča: Svi zaboravljate da na podrujčja Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Srbije i Kosovo i Metohije vodio se veoma ne konvencionalni rat.
Upotrebljavano je veoma razorno oružje od koje i dan danas osečaju se posledice od te radijacie, pogotovo na terenu Srbije i Kosova.
Uništena je sva flora i fauna i ostavljeni su visoko kontiminirani tereni gde treba dugog vremenskog perioda da se normalizira stanje koje je vladalo ranije ?(ako se ikada vrati staro stanje ?????)
Još jedan bitan faktor je zagadjena počva sa pesticidima ! ranije nisu korišteni pesticidi nego prirodno djubrivo.
Ranije pod velikom kontrolom bilo je sječenje šume a danas siromaštija dogurala je dotle da ljudi pale svoje šume kako bi kasnije kupovali ta ista drva za jeftiniju cenu, Ljudi shvatite da je ČOVEK največi problem za sve šta se dašava na ovoj kugli zemaljskoj !!!
Zato molim da budemo malo realnii i da posvetimo veču pažnju ka prirodi od koje nam zavisi opstanak na našoj planeti.
Moram prekinuti jer osečam veliki jad u duši kad vidim kako sami sebe sečemo granu na kojoj sedimo.

Ako sam prekardašio , molim Vas oprostite mi.

Pozdrav od stare generacuje ptičara

Bocka,

Pozdrav Bocka.
Nije mi bila namjera ikome nametati individualnu odgovornost,već ukazati na to da su stvari dosada bile postavljene na krivim osnovama. Tu ne mislim na ratove i slične stvari na koje ne možemo utjecati,već na ove svakodnevne koje su prisutne na mome području (ne želim pogađati kakva je situacija u vas); tipa ljubomorno čuvanje (ne)znanja i iskustva,ponašanje prema pticama kao prema stvarima,ne vođenje računa o budućim generacijama itd. Ako nisu stariji ptičari sa moga područja krivi za to što su naše domaće ptice u teškom položaju (vodite računa o tome da na mom području nema industrije,poljoprivreda je i dalje strogo organska,predatora osim ljudi nema,polja i livada ima i previše,klima je idealna...) tko je onda kriv? Trebaju prihvatiti odgovonost i pokušati stvari ispraviti. Nije ništa uništeno toliko da šanse za popravak nema; samo nam treba više ljudi poput Carduela i ovoga ptičara koji je uspio naučiti dva ptića žvatićki pjev.
Slažem se sa svime što ste napisali i nadam se da će većina vaše generacije prihvatiti vaše stavove.
Lijep pozdrav.

zhika je napisao/la:Trebaju prihvatiti odgovonost i pokušati stvari ispraviti.

Na žalost mnogi više nemaju vremena bilo što učiniti po ovom pitanju a i mnogi drugi su u cajtnotu. Ostavimo se teorijskih rasprava i pokušajmo nešto zajedno napraviti u praksi.

Kao pozitivan primjer navest ću da naš tim ljudi (moji prijatelji i ja) imamo ove godine 10 uzgojnih parova štiglića. Svi su uredno prstenovani i izleženi u kavezima ili volijerama. Ako bude uspješna godina, mogli bi premašiti cifru od 50-ak mladih štiglića. To će biti za sve nas veliki uspjeh.

Nadam se da će i drugi ljubitelji štiglića slijediti naš primjer.

Naravno,slažem se. Ja sam rekao ono što mi je na srcu i to je sve; prošlost treba prihvatiti,naučiti iz nje što se može naučiti i okrenuti se budućnosti.
Evo jedan ljubitelj vas već slijedi i veliko vam hvala na tome što ste voljni dijeliti znanje sa nama 'neukima'. Nadam se da da će ova tema dobiti još puno stranica . Zasada nemam gotovo ništa pametno napisati,osim ponekog potpitanja,pa nemojte misliti da ne pratim što se događa zato što ne pišem. Valjda ću uskoro i ja imati štogod iskustva da ga podijelim sa vama .
De mi recite kod koga mogu nabaviti par kvalitetnih ženka (ako vi imate,super,ako nemate možete li mi preporučiti nekoga-u Mostaru znam za Mecu; kakve su njegove ptice?)? Naravno,ne očekujem te ptice kao poklon niti bih se cjenkao za njih,samo mi je stalo da taj kvalitet što kupim bude stvarno kvalitet.

zhika je napisao/la:Naravno,slažem se. Ja sam rekao ono što mi je na srcu i to je sve; prošlost treba prihvatiti,naučiti iz nje što se može naučiti i okrenuti se budućnosti.
Evo jedan ljubitelj vas već slijedi i veliko vam hvala na tome što ste voljni dijeliti znanje sa nama 'neukima'. Nadam se da da će ova tema dobiti još puno stranica . Zasada nemam gotovo ništa pametno napisati,osim ponekog potpitanja,pa nemojte misliti da ne pratim što se događa zato što ne pišem. Valjda ću uskoro i ja imati štogod iskustva da ga podijelim sa vama .
De mi recite kod koga mogu nabaviti par kvalitetnih ženka (ako vi imate,super,ako nemate možete li mi preporučiti nekoga-u Mostaru znam za Mecu; kakve su njegove ptice?)? Naravno,ne očekujem te ptice kao poklon niti bih se cjenkao za njih,samo mi je stalo da taj kvalitet što kupim bude stvarno kvalitet.

Raspitaj se po Mostaru, može ti i Meca dati informaciju pošto je u tim krugovima. Moje su ženke u fazi reprodukcije i trenutno sav višak mi je rasprodan.

Naravno, želim ti puno uspjeha u daljnjem radu sa štiglićima i dobro došao u klub. Sretno!

Naravno,shvaćam. Jeste pogledali slike? Može li se procijeniti o kojoj je podvrsti riječ?
Hvala i sve najbolje i vama.

zhika je napisao/la:Naravno,shvaćam. Jeste pogledali slike? Može li se procijeniti o kojoj je podvrsti riječ?
Hvala i sve najbolje i vama.

To je podvrsta u preletu!

Znači,vraćaju se kući. Super za njih .
Hvala lijepo. pozz

zhika je napisao/la:Znači,vraćaju se kući. Super za njih .
Hvala lijepo. pozz

...Sezona je uvelike krenula. Od 4 para za sada su 3 u pogonu. Kakvo je stanje kod drugih kolega?