Grdelin-PJEVAC, pripreme za parenje i rana mladost

pozdrav ,ja sam novi član i upravo sam došao na chat i slažem se sa Manyem u svemu

Hortikultura mi je posao, ne volim ni kad biljka pati.Treba joj folijalna vlaga(preko lista).Ali ako bi to bio glavni problem -niko sritniji od mene. Idemo dalje: Može li ženka sama othraniti mlade?

Dapače ali samo sa mužjakom ako nečeš imati samo jedno leglo ili rizik da ne othrani zbog iscrpljivanja sve tj da izgubiš leglo prije nego počnu sami jesti,to ti je pipavo ako pustiš ženku da sama sve učini a ne dohrani ih do kraja mladi su ti propali jer mladog češljugara ti je najteže nagovoriti kao poletarca da otvori kljun a u 99 posto je nemoguče,jedino da imaš umjetnu glavu od češljugara mp3 zov ali to ti ne treba,bolje preventirati takve nevolje!

U tijeku gniježđenja vizualni kontakt sa drugim pticama ometa li par ili ne ?

pozdrav,crve,vidim da si iz Makarske ,ja sam prije par mjeseci bio u Brelima kod Stanka,da li ga poznaješ? on je pravi ptičar i dobar uzgajivač

Ptice iste vrste pobuđuju teritorijalno ponašanje ako su razdvojene od drugih ptica u pravilu ne bi trebalo trebalo utjecati!

Ja sam njegov šaptač pticama.Stankove sam ja pripremio za izložbu u Splitu.

Što Retford radi na forumu?

Sad sam ja na redu za pokoje pitanje,da li je bitno kakvom se hranom hrane da ne napuste leglo i da li treba biti i dalje pojačana ishrana kao kod usiljavanja ili se ishrana mijenja ovisno o fazi u kojoj su mladi?

ima par dobrih pjevača

tu se nameče i neizbježno pitanje da li bi animalna hrana u doba uzgoja mladih u potpunosti trebala zamjeniti zrnatu

Duljina trajanja inkubacije?Maksimalni prekid bez posljedica?Dali svaka ženka počne sa inkubiranjem nakon što snese sva ili večinu jaja? Hoće li mi obližnja ulična rasvjeta remetiti nočni mir ili bi mogla biti i od koristi?

Tko će nam sad odgovoriti na to

Izgubili smo ritam.Postoji kod kukaca nešto šta se zove hitin(pokušaj saznati postoji li kakav apotekarski ekvivalent), on je pored proteina a lisne uši su proteinska bomba, ključan u prva četiri dana života.Jako je važna i crijevna flora ,odnosno jesu li roditelji tretirani (kad) sa SB3.Crijevna flora nebi smijela biti opustošena.Ti zasigurno znaš da su skoro sve ptice oportunisti i preživljavaju s onim što im je dostupno.Vidio sam mlade othranjene golom mješavinom jer vlasnik nije ni znao za njih dok nisu proletljeli. Zorane super tetovaža ali brate bez grudnjaka....Meni neugodno.

Animalna hrana ni slučajno ne smije bit jedina u vrijeme othrane mladih, nego samo kao dodatna, uz zrnatu, pijesak i zelenilo.

Jajčana hrana sa sušenim crvima (CEDE) je sasvim dovoljna za životinjske proteine, premda ima uzgajivača koji se kunu da bez biljnih ušiju i mravljih jaja ništa neće uspjeti, drugi govore kako je i obična jajčana dovoljna..

Trajanje inkubacije većinom od 13 do 15 dana, s tim da se 8. dan a i prije može lampiranjem jaja provjeriti da li se unutra formira plod ili ne.

Prekid kad ženka zapravo zalegne, ne smije bit viši od 45 minuta nikako, a uz pravu ženku to nije bitno, odmah će se vraćati.

Grdelinke iz prirode legnu tek kad snesu sva jaja, kanarinke legnu odmah na prvo.

Noćna rasvjeta ako je udaljen je od koristi. Smiruje ženku i omogućuje joj da nakon bilo kakvog stresa odmah nađe gnijezdo.

Ako nema ulične rasvjete, potrebno je prije gašenja svjetla u prostoriji provjeriti da li su sve ženke na gnijezdima.

Minja li mužjak žeku na jajima ili kasnije na mladima?

Ženka sama leži, mužjak je hrani.

Kad mladi izlete, ženka priprema se za novo gnijezdo, a mužjak za to vrijeme othranjuje mlade i vodi ih za sobom.

Evo, ja se jos uvik oporavljam od Bozicnog stola (spize i napitaka, danas mi je zadnji udarni dan prije ne go sto pocnem jole iznova za koji dan), a Vi se bogami raspiosali sve u sesnast. Bravo! I hvala Vam.
Trebat ce mi setemana da sve prostudiram.

Slazem se sa Many (misljenja sam , ne svog prevelikog iskustva) da je zenka odlucujuca za pravilan uzgoj: zdravost, brojnost, pjesma...i sve drugo. Isto tako, zenka je ona koja bira-selektira, pa se pristup odabiru parova i samo ponasanje para za vrijeme lezanja,... sve se vrti oko nje. Tako vjerujem da i za dobivanje pjevaca treba imat DOBRE zenke, i barem dva-tri dobra pjevaca u leglu/prostoru, koji ce "nametnuti" pjev mladima.

Eto,samo malo i u kratko, jer mi je stvarno zaokupiralo ovih dana (jedni gosti odo a eto odmah drugih), pa tako to...

Ako imamo na umu naslov teme: ,,grdelin pjevač,, , minja li to išta u pristupu uzgoja grdelina ? Npr. susidov cjacjalo , utječe li na kvalitet budućih pivaća. Dakle jeli potrebna izolacija ?

A i nismo izgubili ritam nego te hoću malo čuti kako razmišljaš odnosno tvoje mišljenje i znanje.U prirodi nema SB8 pa se to nadomješta drugačije,vidiš kako su ptice u prirodi uvijek jače,otpornije i izliječu prije,pravo čudo jelda,istna je da od kraja do kraja uvijeti hranjenja ser mijenjaju pa tako jedne godine ptica ima tamo gdje ih nije bilo i obratno,zbog dozrijevanja hrane.

Sa tobom se ne bih složio u pogledu animalne hrane jer ako hočeš da ti ptica bude napredna i jaka tj da joj ishrana i uzgoj liče na onu u prirodi,animalna treba predstavljati 60 posto najmanje u uzgoju mladih,jajčane smjese su ok ali nema ono što ih podigne kako spada,ne uvuče im se kako se kaže u kosti ta energija animalne hrane.

Jajčana je dobra do 5-tog dana života mladih ili kad su več u perju kao dopunska,bez biljnih ušiju,mravljih jaja i sličnih animalnih proteina i bjelančevina to jednostavno nije maksimum,a kasnije se to odražava u slabljenju kod parenja tj nisu kao mali pravilno i ful optimalno odrasli,to je jako važno i vjeruj mi čak druge godine se to uočava,slabiji pjev,zamaranje,perje tanje ,slabi kljun i rožnati djelovi ptice.zato treba biti entuzijast,usput da se osvrnem na hitin i hitinske omotače insekata koji su neprobavljivi,mislim da zebovke ,u prvom redu češljugari sa tim nemaju problema jer ne jedu takve životinje pa i ako idu jesti takvu hranu ponašaju se slično kao da ljušte sjemenku,znači hitin automatski odbacuju!

A i nismo izgubili ritam nego te hoću malo čuti kako razmišljaš odnosno tvoje mišljenje i znanje.U prirodi nema SB8 pa se to nadomješta drugačije,vidiš kako su ptice u prirodi uvijek jače,otpornije i izliječu prije,pravo čudo jelda,istna je da od kraja do kraja uvijeti hranjenja ser mijenjaju pa tako jedne godine ptica ima tamo gdje ih nije bilo i obratno,zbog dozrijevanja hrane.

Sa tobom se ne bih složio u pogledu animalne hrane jer ako hočeš da ti ptica bude napredna i jaka tj da joj ishrana i uzgoj liče na onu u prirodi,animalna treba predstavljati 60 posto najmanje u uzgoju mladih,jajčane smjese su ok ali nema ono što ih podigne kako spada,ne uvuče im se kako se kaže u kosti ta energija animalne hrane.

Jajčana je dobra do 5-tog dana života mladih ili kad su več u perju kao dopunska,bez biljnih ušiju,mravljih jaja i sličnih animalnih proteina i bjelančevina to jednostavno nije maksimum,a kasnije se to odražava u slabljenju kod parenja tj nisu kao mali pravilno i ful optimalno odrasli,to je jako važno i vjeruj mi čak druge godine se to uočava,slabiji pjev,zamaranje,perje tanje ,slabi kljun i rožnati djelovi ptice.zato treba biti entuzijast,usput da se osvrnem na hitin i hitinske omotače insekata koji su neprobavljivi,mislim da zebovke ,u prvom redu češljugari sa tim nemaju problema jer ne jedu takve životinje pa i ako idu jesti takvu hranu ponašaju se slično kao da ljušte sjemenku,znači hitin automatski odbacuju!

Susjedov "cicjalo"he,he može utkati ponekad mladima neku notu koju nečemo,ali doskočimo li tome da od rane mladosti ili u jaju mužjak pjeva svoj pjesmu,a dok hrane mlade kad ne pjeva puštamo njegovu pjesmu,mladi dobivaju audio trajni imprint,pa i da "cicjalo"cicja on im ne može pokvariti ono usađeno u jaju odnosno u prvim danima izlijeganja.Što mislite zašto čujete mužjaka da u parku pjeva dok je ženka na jajima,samo da zabavi ženku,da i ne jer se brine da njegovi potomci prenašaju sa koljena na koljeno njegov pjev koji slušaju pred izlijeganje i poslije,to su najbitniji dani za pjev!Kasnije se pjesma brusi kad se omitare!

Usput trajanje odsutnosti ženke bez posljedica uvjetuje i temperatura pa tako razmak bez posljedica varira!

many je napisao/la:Susjedov "cicjalo"he,he može utkati ponekad mladima neku notu koju nečemo,ali doskočimo li tome da od rane mladosti ili u jaju mužjak pjeva svoj pjesmu,a dok hrane mlade kad ne pjeva puštamo njegovu pjesmu,mladi dobivaju audio trajni imprint,pa i da "cicjalo"cicja on im ne može pokvariti ono usađeno u jaju odnosno u prvim danima izlijeganja.Što mislite zašto čujete mužjaka da u parku pjeva dok je ženka na jajima,samo da zabavi ženku,da i ne jer se brine da njegovi potomci prenašaju sa koljena na koljeno njegov pjev koji slušaju pred izlijeganje i poslije,to su najbitniji dani za pjev!Kasnije se pjesma brusi kad se omitare!

U nekim postovima ste se malo udaljili od teme, ali ne smeta. Trebalo bi temu fokusirat na one factore koji mogu utjecati na pjev mladih. Iako mi te faktore jos ne poznajemo (ili neznamo u detalje), mozemo za sada samo hipotezirati.

Ne znam za grdelina (nisam imao prilike pratiti njihovo lezenje/razvoj u prirodi), ali mogu govoriti za meksickog faganela. Prvo, koncentracija ptica (m. f.) u krugu gdje ja zivim je poprilicna, pa sam mogao pratiti ponasanje ptica. Muzjak ne pjeva blizu samog gnjezda (znaci stablo, zbunje, pod krov kuce,....) da ne bi odao predatorima polozaj gnjezda i ugrozio zenku/mlade. Vise muzjaka zauzima pozicije na vrhove najvecih stabala u ukrugu, i tu se nadmecu pjesmom, dok se udvaraju zenkama, a i kad su mladi u gnjezdu. Ovo je najizrazitije u sam cik zore (svanuce) kad su sumovi/buka u okolini najmanji. Pjevaju znazno, ciste batude, i pjev se cuje na daleko. Znaci, mladi slusaju ovaj pjev od samog pocetka, dak su jos u jajetu.

Ako prenesemo ovo na nas uzgojni prostor, trebali bi imati odredjenu izolaciju, odnosno pjev dobrih grdelina/muzjaka bi trebao biti dominantan u nasem prostoru. Kako grdelin ne pjeva "uzbudjeno" u kavezu dok zenka lezi na jajima i dok su mladi u gnjezdu, prisutnost drugog grdelina s cja, cja ili trrr ce imati (po mom misljenju) negativan ucinak. Dobra ideja bi bila imati ocaka-parioca u susjednom kavezu dok je zenka na jajima (imao bi slobodan pjev), ili REZERVOG dobrog pjevaca (a mozda i dva) za citavo vrijeme parenja/lezanja.

Many , slažemo se mi u pogledu hrane animalnoga porijekla osobito u prvim danima života, ma onaj primjer sam naveo kao paradoks , kako su potpuno zanemarene ptice izvele potomstvo (vlasnik nije ni znao za mlade).A hitin nije samo ono u tvrdokrilaca njime je obavijena i lisna uš.I crv brašnar bude mekan pa kasnije tvrdne.Uvjeren sam da jajčana hrana ne zadovoljava u potpunosti hranu animalnoga porijekla.Koštano ili riblje brašno možda ali nije to to.Moji obožavaju pileći parizer .Npr. moj pas dobio ooogromnu kuhanu goveđu kost.Zabavio se oko nje cilo popodne.Ujutro je pronađem u dvorištu a na njoj tri zebe , kljucaju onu hrskavicu...Moj kolega sa boćanja inače interrnist-gastroenterolog mi ko iz topa odgovori : selen , element kojega ima u hrskavici po njemu bi mogao bit prisutan u hitinu.Još jedan primjer: kod onog istog nemarnog ,,tićara,, sam vidio na dnu letarke uginulu kanarinku koja je tu ležala minimum tri dana.Ostatak jata pojeo joj je sve nokte i dio prstiju do prvih zglobova. OK. idemo dalje konkretno sa pretpostavkom da su se mladi uspješno izvalili , oba roditelja su aktivni. Šta im mi možemo (moramo) ponudit a da je već provjereno- da ne eksperimentiramo?Iskustva su različita.