ŠKOLA PJEVA

Pozdrav.Renato pronađi tokara iz Trogira i poslušaj pjev njegovih štiglića.Prezime mu je Miše, ima radionicu u kući poviša parkinga iznad policije u Trogiru.Čovjek ima po meni odlične ptice.
Pozdrav iz Mostara.

ssarava1 je napisao/la:Pozdrav.Renato pronađi tokara iz Trogira i poslušaj pjev njegovih štiglića.Prezime mu je Miše, ima radionicu u kući poviša parkinga iznad policije u Trogiru.Čovjek ima po meni odlične ptice.
Pozdrav iz Mostara.

Pozdrav i tebi.Ne poznam čovjeka.Znaš, mi smo ti tičari malo čudni ljudi,ja sam maksimalno smanjio takva druženja.Formalno da,ali ništa dublje.Imam njih par sa kojim sam u dobrim,korektnim i poštenim odnosima,a tog čovjeka ne poznajem.Sjetio sam se jednog marinovog posta,u kojem sam se prepoznao,davao tiće,uvijek ispadne "gluvaš",dao dobrog ili lošeg, a ja sam otišao malo i dalje ,reducira sam broj takvih "prijatelja", jer šta se tiče tića i tičara ,topla voda je davno otkrivena.
Tu sam se prijavio,ne radi novih saznanja,niti novih "prijatelja",nego jednostavno radi različitosti,da vidim šta ljudi iz raznih krajeva preferiraju,razmjeni mišljenja,iskustava ,ako mogu nekom pomoć svojim savjetom i sl.Kao što se moglo i vidit iz mojih par prethodnih postova ja sam od onih starog kova,a ne od onih koji nemaju uši kad tić cjacjaje,i strilaje,a kad mu utekne rijetka batuda,onda se pretvore u uho.
Pozdrav

baltic je napisao/la:Moje licno misljenje mester Marin. Mikulin grdelin kad se spomene moze biti i slabiji to ti je isto kad spomene armani ili versaci kad neko ima ime ako je to uopste Mikulin grdelin.Ja znam da je taj cd sniman u grazi u Livnu kod Igora i poslje je doradjivan na rabu.Sto se tice cd je po meni ok mozda malo na snimku se cini da zija ima greze i mogla bi biti malo duza .Al kad sam sluso ucitelja kojem je sada 12 g od tog tica sto je sniman mislim da snimak vara.Sve u svemu cd nije los.Cacavanje nebi da spominjem ako zavrsi sa batudom. Pa vec sam reko nema savrsenog tica.Neke ljude samo interesuje ta batuda.Ja bi isto volio da imam jednu prostoriju sa takvom pjesmom ali posto nemam onda se drzi jednog pjeva

Sa mišljenjem gospodina Renata u potpunosti se slažem.Nije mi namjera nikog omalovažavati ni ničiji ukus kritizirati.Ponavljam po neznam koji put namjera mi je da neiskusnije članove ,koji su voljni gojiti tiće po splitskim ,dalmatinskim pravilima što bolje upozunati sa pjevom i objasniti im što se traži.Mislim da su ovakve snimke idealne za takvo nešto.
Balticu!Dzija je na ovom snimku najmanji problem.Ona je ustvari najvrijednija od svega što se ima za čuti.Nije idealna,ima mana ,ali je više nego solidna.Fali malo početka,pa se zbog toga i ne diže toliko visoko,nategnuta je,a fali i malo kraja.Međutim to je ipak snimka pa se dosta toga oprašta.Nego nije mi jasno ovo:cacavanje nebi da spominjem ako završi sa batudom.Ako ptica veže cjacja sa dzijom ili nekim drugim pletivom pa završi sa dzijom to je sve batuda.Sve što završava sa dzijom je batuda.To je po meni neoprostiva greška.U pravu si da splićani prvo traže mane.Ukoliko su to ovako teške mane toga tića večina uopće nema više volje slušati.Ako on ponekad zacjacja to mu se oprašta ,alj ovako ako je to sastavni dio batude i to često ponavlja onda nikako.
Ali da se vratim ja na snimku.Prva minuta ,osim jednog masnog cjacja pri samom kraju je skroz u redu.Ono što slijedi nakon toga je prava drama.Smjenjuju se kvalitetne batude sa onima katastrofalno lošim,strogo zabranjenim.One kratke batude mi se čine najkvalitetnijim.Pored njih ima i dužih također kvalitetnih.Ali one ostale ajme majko.Nekoliko vrsta strila od kojih je najužasnija ona tvrda ,teška ,tipa mitraljez na koju uvijek ide dzija.To je za nas živi užas.Pored toga ima i nekoliko tipova cjacja,čača,čovčov te malih dzija i nastavljanja.Sve što ne smije ptica pjevat na ovoj je snimci.A šteta,jer kad bi se izrezalo ovo što ne valja ispala bi sasvim pristojna,kvalitetna snimka.Nikome nebi preporučio da sa ovakvom snimkom ili tićom uči mlade ,jer sasvim sigurno neće nikad doći do čistoga tića.Ukoliko neko radi dzije koristi i ovakvog ja bi mu preporučio neka ga snimi ,očisti snimku od šporkice i pušta njemu i mladima ,kad ode u modu.

Nemojte da se ljutite majstori: Slusaj te te tice sto moze izgleda samo kompjuter da napravi to jest na cd-u. Molio bi za jedan primjer da stavite neki klip ne da pricate kako to treba tic da pjeva. Evo taj cd mikulin grdelin sto je pusten dajte mi za primjer koji je bolji od tog na ovom forumu.Pa da cujemo misljenja ljudi sta ce reci. Da nije mozda Spliski prvak bolji taj cd sam sluso prije 10 g?A ove godine ako niste znali da vam je prvo mjesto u Splitu osvojio tic iz Zagreba koji nema uopste ziju!

http://rapidshare.com/files/272630762/Track01.cda.html

Eevo malo i mog doprinosa za fonoteku pjeva grdelina.
Ovo je tic iz bosne star 4 godine iz genetike pjeva molim ocjenite i dajte svoje iskreno misljenje o ovoj pjesmi.Snimljena je prosle godine.

riberi je napisao/la:http://rapidshare.com/files/272630762/Track01.cda.html

Eevo malo i mog doprinosa za fonoteku pjeva grdelina.
Ovo je tic iz bosne star 4 godine iz genetike pjeva molim ocjenite i dajte svoje iskreno misljenje o ovoj pjesmi.Snimljena je prosle godine.

Ako ne radi ovaj ima i drugi link

http://uploaded.to/file/oco11f

baltic je napisao/la:Nemojte da se ljutite majstori: Slusaj te te tice sto moze izgleda samo kompjuter da napravi to jest na cd-u. Molio bi za jedan primjer da stavite neki klip ne da pricate kako to treba tic da pjeva. Evo taj cd mikulin grdelin sto je pusten dajte mi za primjer koji je bolji od tog na ovom forumu.Pa da cujemo misljenja ljudi sta ce reci. Da nije mozda Spliski prvak bolji taj cd sam sluso prije 10 g?A ove godine ako niste znali da vam je prvo mjesto u Splitu osvojio tic iz Zagreba koji nema uopste ziju!

Ja se uopće ne ljutim niti imam razloga za to.Ako se netko ovdje ljuti onda mi se čini da si ti taj Balticu.Želja mi je razgovarati o pjevu i uočiti razlike između naših j vaših pravila.Jer činjenica je da naša i vaša pravila postoje i isto tako je činjenica da niti ću ja (niti mi je namjera)uvjeriti tebe niti ti mene što je bolje i ispravnije.Zato ja kad komentiram uvijek se ogradim sa onim ,prema našim pravilima.Tako sam jednom upoznao talijana i kroz razgovor saznao da oni najviše od svega cijene cjacja u pismi.Tić bez cjacja im je skroz bez veze.On slijedi svoju tradiciju i ja to poštujem.U nas večina tičara prvo gleda je li tić čist ,pa onda sve ostalo.Tić kojemu je strila ili cjacja sastavni dio batude i to uporno ponavlja ne predstavlja nikakvu vrijednost.Bolje ne imati nikakvog učitelja nego takvog.Po našim kriterijima uspoređivati st prvaka i ovog Mikulu uopće nema smisla.Kao da uspoređujemo nekog najlluđeg mercedesa i fiću koji je uz to u kvaru.Ali to su naša pravila i ona drugima ne moraju predstavljati ništa.Vi se držite vaših uz obostrano uvažavanje i poštivanje.Inače ovakve diskusije uopće nemaju smisla.
Svaki grdelin koji je čist bolji je od šporkog.Makar pjevao samo pi pi viiidzziiijuuu.
Što se tiče takmičenja u Splitu,to je bilo takmičenje između malog broja ljudi,sa legalno izleženim,prstenovanim tićima.Oni ne predstavljaju niti 1% tičara i tića.Stoga to nije nikako pokazatelj stvarnog stanja na terenu. Večina tičara su stariji ljudi koji se ne služe internetom,niti prstenuju tiće ,niti su uopće čuli za takmičenje.To što je pobjedila ptica bez dzije u tako slabašnoj konkurenciji uopće ne čudi.Uostalom bolja je ptica bez dzije nego sa lošom dzijom.
Naša pravila su takva i večina nas se toga pridržava.Postoje i pojedinci koji isfrustrirani činjenicom da ne mogu doći do kvalitetnog tića ublažuju kriterije i neke polovne tiće proglašavaju dobrima i toleriraju sve i svašta.Ja samo kažem eto im ih pa neka guštaju u njima.Svak može birati što mu paše.
Nadam se da ubuduće možemo komunicirati bez ljutnje inače ovakve diskusije i komentari gube smisao.

Ljudi moji,

Komentirati na bilo koju audio snimku (sa STAJALISTA PJEVNOG KVALITETA PTICE) je besmisleno, jer svaka takva snimka je vise-manje ispeglana.

Kakvu snimku koristiti za ucenje mladih je druga prica.

Ako netko zeli usporedjivati/karakterizirati pojedini pjev ptice onda samo UZIVO SNIMKA prolazi. Sve ostalo je suc-muc, pa prolij!

MIljenko naglasio sam da komentiram snimku ,a ne pticu.
Prvu minutu ove snimke može se koristiti za učenje ,samo izbrisati ono cjacja na kraju.

Dragi balticu ,ti o tom CD -u pričaš kao da si ti snima tog tića ,a ne znaš porjeklo tog CD-a ,a kamoli koji je tić na njemu.Ja imam taj CD (vjerojatno je vjerodostojniji,čim na njemu ima dosta šuma ,a čuje se lavež psa,uvijek na istom mjestu,zijada je lošija i ima više prljavštine),šta oće reći da je i ovaj kod mene friziran,vrlo loše,a da o tome i ne govorim.
Dobro,jebeš CD,on nije ni bitan,Marin te je lijepo pitao ,ako si razumio, da onomatopejski objasniš šta tić piva,šta je dobro šta nije,upravo zbog toga da mi vidimo šta vi gore preferirate.
Ja se ne bi sramio reći da volim cja da ga zaista volim ,imao bi u tom slučaju jako puno dobrih tića.

riberi je napisao/la:http://rapidshare.com/files/272630762/Track01.cda.html

Eevo malo i mog doprinosa za fonoteku pjeva grdelina.
Ovo je tic iz bosne star 4 godine iz genetike pjeva molim ocjenite i dajte svoje iskreno misljenje o ovoj pjesmi.Snimljena je prosle godine.

Riberi ni jedan ni drugi link radi...

Dragi majstori posto vidim da teoreski znate kako tic treba pjevati svaka cast skidam vam kapu. A posto se ta ljepota pjeva vec odavno izgubila sada su dobri i ti polovni tici.Ta prva minuta snimke je glavna batuda koju tic koristi 80%. To je sluso Renatu uzivo kao i ja.Znaci zija dobra, duplo bolja nego na snimku .Sto dragi Robert kaze cesto nastavlja ja kazem rijetko nastavlja.A kad vec tic ima cacavanje i ubaci pletivo i stavi ziju to je za mene ispravka a ne greska.Ali to ne racunam da ide u duplo ne broji se za pletivo.I ako ja imam takvog tica ja moram i napravit takav cd. A u sustini je glavna batuda 1 minuta snimka. A sto se tice cd ko je pravio pravio ga je moj prijatelj sa raba prije 2g. Da je se mene pitalo sve bi isto stavio samo bi mi 80 posto stajala snimka 1 minute na cd. I ta je kratka batuda tolko cjenjena da su ljudi spremni dati 500-1000e

https://www.youtube.com/watch?v=AcSxkku5_dw&feature=channel_page


Aj ako linkovi ne rade evo stavio sam na youtube pogledajte.

Svaka cast vidi se da nije nista dirano .Tic pjeva kako pjeva. Naj vise mi se svidja pletivo kao zubor vode .Jos jednom bravo majstore

Nisam komentirao tića,jer ga nisam imao prilike čuti ,već snimku.A snimka je takva kakva je.A to da su danas i ovakvi dobri mnogi se nebi složili.Pa mnogi su se i ostavili tića radije nego ovako nešto držali u čibi.Kad bi pjevao samo ono iz prve minute,onda svaka čast.Tko kaže da to ne valja stvarno bi bio prasac.Za nas je sve ono što je šporko,naročito ako poveže sa pletivom i na to stavi dziju ne velika nego neoprostiva greška.A za tebe nije i u tome se razlikujemo.

Lipo pletivo,malo strile i sporkice,al ima to svaki,dobar je

"To je sluso Renatu uzivo kao i ja"
Jedna mala ispravka da ne ispadne de je to tako.Ja to nisam rekao.Ja sam rekao da to na snimci NIJE taj tić o kojem ti govoriš.Taj tić nema veze sa tom snimkom.Ja sam rekao da je čitava snimka više puta frizirana(pa rekao sam da i ja imam jednu stariju verziju te snimke).Mislim da je bespredmetno komentirati takve snimke,koji su više puta prepravljane,za koje uopće nije sigurno postoji li uopće taj tić koji na njoj piva,osim da ih komentiramo - kao snimku.
Često,jako često onaj stari tić nastavlja kojeg sam ja slušao u Livnu ,dragi moj baltic,a strila mu je takva masna poslije zijade da je se ne bi ni vrdun sramija.Iz cjacjavanja u pletiva i na kraju zijada,to je za tebe ispravka a ne greška???Na to ti ja mogu samo reći slijedeće:ne bi volija da su nam kuće blizu,u smislu držanja tića,jer bi se morao preseljavat,ako bi mislio dalje držat tiće.Tvoje mišljenje poštujem i cijenim kao takvo,nakraju krajeva zato i jesmo tu,da razmjenjujemo mišljenja,ali brate mili govorit da to vrijedi do 1000e,u vašim gore okvirima možda ,ali tu kod nas ne bi ja ono moga poklonit nekom ko se razumi u tiće.
Samo još da kažem tu pticu kad sam ja prije par godina slušao,ja sam se nakon 5 min slušanja okrenija i tija krenut ća,što je dotični gospodin primjetio i komentirao nešto kao,šta je ,ne valja ti ovo,a, nevalja ni ti zija,ha?Naravno, cjacjavanja i strilavanja-ma nema to veze.U redu-kod vas to može proći,kod mene(mogu slobodno reći i nas),to je - škart.

Baltic komentirao bi tvog tića sa 26. stranice.

Nije mu drago šta ga stavljaš u okvir CD-a, tj. nikad ti neće pivat CD.

On to otpiva brzo, sklepa pletivo i zijadu i vrati se onome šta voli, mitraljezima i strilama.

Tić je po meni 40% dobar, 60% loš.

Moš ga držat i uživat kad sklopi pletivo i ziju, ali mitraljeze i strile će ti slušat mladci od dogodine, pa to nije dobro.

Vidim kako se boriš sa doktorima nauka, i nema ti tu nekog kruva, tj. koristi.

To su perfekcionisti, koji traže nešto nedostižno, koji svaku notu tuđem tiću gledaju, a svoga neće ni za živu glavu izložiti.

Razlozi su:

- u modi mi je
- neću da mi neko ukrade tu pjesmu pa uči svoje
- vi niste kompetentni da ocjenjujete moga tića
- ne znam s kompjuterom da postavim snimku

A pravi razlog je ne daj Bože da neko nešto negativno kaže o njihovom tiću.

Sajam taštine.

Zato ne bori se sa vjetrenjačama nego uživaj u svojim tićima i boli te uvo za sve!

pozzz.....Lipo je raspravljati o pjevu grdelina i tu nema mjesta nekakvoj ljutnji jer če svatko nači nekakvu manu u tudjoj ptici.
Veoma je teško da netko ima grdelina sa vrlo kvalitetnom batudom a da nema u ostalom djelu nešto šporkice.Šporki dio se tolerira ako nije vezan za batudu i ako često grdelin to ne ponavlja .Večina grdelina koje sam slušao ima prihvatljive batude ali neče da ostane u baš toj batudi več batuda nekakve loše ture (trrrr, cja cja cja , čiv čiv čiv.....)i što sad učiniti sa takvom pticom , ostaviti je dalje ili pustiti?
Da bi donjeli nekakav zaključak kakav je grdelin najbolje ga je čuti u živo a ovako na forumu treba postaviti VIDEO gdje se vidi što sve ptica ima oko batude, koliko batuda ,gdje koristi strile, kakvu dziju ima.....Jedna snimljena batuda izvučena iz čitavog pjeva i umnožena je teška monotonija za učenje mladih , ali ako nemamo ništa bolje neka i to posluži pa tko uspije od toga napraviti novog pivača ---skidam kapu .
Ja cjenim trud kod ljudi koji pokušavaju nešto stvoriti od takvih grdelina jer i sa onim puno kvalitetnijim uspjeh nije zagarantiran .


Imati samo jednog nazovimo solidnog grdelina (čak i odličnog) je debela nula i težak početak za stvoriti jednu maticu gdje se vremenom MORA pojaviti mladi koji je jači od učitelja ili ravnopravan sa njim.Nekoliko takvih je več nešto jer tad možemo medju njima IZABRATI 2-3 za učitelje a ostale ukloniti veoma daleko od kuče.

Ma ljudi moji pjev .......................................................................

sve je relativno osim ptice na brokvi......-..............................

sve mogu napravit na CD-u ali živu ticu ne. Zvrle sad ima ticu koja piva batudu dobru ali poslje sere. samo tu batudu izrezat ptica je solidna,,,, ali to je samo djeličak njegove pjesme. Mi neznamo cijelu pismu dobrog broja ptica,,, nego komentiramo samo sekvence koje nam se nude.

"Vidim kako se boriš sa doktorima nauka, i nema ti tu nekog kruva, tj. koristi.

To su perfekcionisti, koji traže nešto nedostižno, koji svaku notu tuđem tiću gledaju, a svoga neće ni za živu glavu izložiti.

Razlozi su:

- u modi mi je
- neću da mi neko ukrade tu pjesmu pa uči svoje
- vi niste kompetentni da ocjenjujete moga tića
- ne znam s kompjuterom da postavim snimku

A pravi razlog je ne daj Bože da neko nešto negativno kaže o njihovom tiću.

Sajam taštine."
Pošto sam i sebe prepoznao u ovom tvom komentaru,a ton ti je uvredljiv,ne mogu odolit a da ti ne odgovorim u tvom stilu.Niti sam perfekcionist,niti doktor a ponajmanje nauka,ako si sa razumijevanjem čitao šta sam napisao ,a mislim da sam pisao razumljivim riječnikom.
Po tvom pisanju mogu samo iščitati da ti samo sebe smatraš kompetentnim za ocjenu pjeva,a niti se poznajemo niti znaš tko sam niti kakav sam,to govori samo o tebi.
U vezi pjeva grdelina samo ću ti reći jednu stvar: treba se puno toga preslušati u živo,i malo više "kruva pojist",nego šta si ti,da bi mogli o tome pričat.
Sad ću se vratit pomirljivom tonu,jer mi nije cilj tu se svađati.
Pročitaj malo pažljivije PESTIJEV komentar,koji je ipak iskusniji od tebe,pa ćeš vidit da sam i ja govorio u tom smjeru.

zvrcko sen je napisao/la:Ma ljudi moji pjev .......................................................................

sve je relativno osim ptice na brokvi......-..............................

sve mogu napravit na CD-u ali živu ticu ne. Zvrle sad ima ticu koja piva batudu dobru ali poslje sere. samo tu batudu izrezat ptica je solidna,,,, ali to je samo djeličak njegove pjesme. Mi neznamo cijelu pismu dobrog broja ptica,,, nego komentiramo samo sekvence koje nam se nude.

Svaku riječ potpisujem

Ajde nemojte padat na razinu dice,nije potriba,covik je ima muda stavit ticu(baltic),i ne buni se na pridodavanje mana od strane nekog,njemu valja a da mu ne valja nebi je drza

VRIĐANJE I ODGOVARANJE VRIĐANJEM SNOSI KOZEKVENCE

OPOMENA

Evo da se i ja ukljucim sa strane.
Znao sam da su uvijek odgajivači ptica iz Hrvatcke bili uvijek uzdignuti čak i u bivšoj Jugoslaviji po ovome hobiju čak ste imali odgajivače kao i dan danas što imate koji mogu parirati na sveckim takmičenjima i sa kanarincima i hibridima tako i sa faunom Evrope.
Mislim glupo se prepirati u vezi nečega što je na lokalnom nivou a sigurno ste svi kao odgajivači daleko odmakli od toga jer o vama se kod nas još uvijek priča kao o ozbiljnim uzgajivačima a ne kao o lokalnim.
Jednom mi je vaš odgajivač odgovorijo na pitanje da nije štiglić kao pjevačica priznat od C.O.M-a već kao egzota pa bolje se okrenuti izgledu nego pjesmi, a odgajivači iz Splita neka sjednu zagriju stolicu i neka napišu standard na nivou grada Splita šta treba da pjeva grdelin jer bez toga je presipanje iz šupljega u prazno sva ova priča.

Ljudi moji stanita netreba se vriđat

oba dva imate pravo sa svog gledišta, i vruće je ali to ne znači da terba vriđat ikoga.
Ujedno branjenje vriđanjem nije parlamentarni nivo ovog foruma.

Molim da to imate na umu i da nivo parlamentarne kulture držite na dosadašnjoj razini.
Podjeljene opomene vrijede u ovoj temi i bit će primjenjene ukoliko nastavite ovim vokabularom....

renato drago mi je da si se aktivirao i da konstruktivno sudjeluješ u raspravi, i želim da tako i bude idalje... moraš svatiti ovdje ima vrlo iskusnih od Marina itd pa do početnika marka... i svi oni imaju svoje mišljenje koje nije savršeno. Te razlike daju bogastvo i snagu ovog foruma.