parenje i uzgoj grdelina

Uzgoj Staglina (češljugara)u volijeri kako to Milan namjerava napraviti je puno lakši jer je puno manje uvjeta koje treba zadovoljiti da bi to sve i uspjelo.Ako ima dovoljno skrivenih mjesta gdje bi ženka mogla napraviti gnjezdo,i ako im se pogodi ishrana,rezultat sigurno neče izostati,samo što time dobivamo?Prvo kontrola jaja i mladih kao i prstenovanje je skoro pa nemoguče.Krajnji rezultat je potpuno divlja ptica koja se ponaša kao da je uhvačena u prirodi.Ove godine sam pario dva para u letilicama koje su bile smještene vani u velikoj voljeri.Letilice se mogu pregraditi,što sam i učinio čim je ženka legla na jaja.Pregradu sam izvadio po izljeganju mladih.Doduše jedan par sam kupio od poznatog uzgajatelja,a drugi je prošle godine radio u voljeri,pa je to sve lakše išlo.Ishrana mladih je išla po receptu koji vam ja Dean opisao + dosta trave svih vrsta koje sam mogao nakositi + proklijano sjeme.Crvi brašnari su dvosjekli mač,zbog keratinske opne koja nije dobra za zdravlje ptica.U biti se mogu koristiti,ali samo potpuno bijeli,u početnoj fazi razvoja,ili lutke brašnara.Do pinkies crva ne mogu doći pa se snalazim sa mravljim jajima i biljnim ušima u količinama koje mogu sakupiti,a to je jako malo.

drazenxp je napisao/la:Prekrasne ti krune (maske) imaju štiglići!

Mene zanima jedna stvar, šta je i meni bio problem kod baštardiranja, i Fago to navodi kao problem kod divljih ptica.

Razbijanje jaja...

I češljugar i faganel su mi razbili jaja. Kanarinka nije 100%.

Zašto?
Zna li tko, i kako navesti mužjaka da ne razbija jaja?

Osim vađenja svako jutro u zoru tek snešenog jaja, ne vidim nažalost drugog načina..

A kako tek kad češljugarka razbija svoja jaja?

Jel tu moguće išta učiniti..

pa nije ti teško divljaka izvaditi navečer i vratiti kad kanarinka snese jaje.i ti ga izvadiš.

BOŠKO je napisao/la:Uzgoj Staglina (češljugara)u volijeri kako to Milan namjerava napraviti je puno lakši jer je puno manje uvjeta koje treba zadovoljiti da bi to sve i uspjelo.Ako ima dovoljno skrivenih mjesta gdje bi ženka mogla napraviti gnjezdo,i ako im se pogodi ishrana,rezultat sigurno neče izostati,samo što time dobivamo?Prvo kontrola jaja i mladih kao i prstenovanje je skoro pa nemoguče.Krajnji rezultat je potpuno divlja ptica koja se ponaša kao da je uhvačena u prirodi.Ove godine sam pario dva para u letilicama koje su bile smještene vani u velikoj voljeri.Letilice se mogu pregraditi,što sam i učinio čim je ženka legla na jaja.Pregradu sam izvadio po izljeganju mladih.Doduše jedan par sam kupio od poznatog uzgajatelja,a drugi je prošle godine radio u voljeri,pa je to sve lakše išlo.Ishrana mladih je išla po receptu koji vam ja Dean opisao + dosta trave svih vrsta koje sam mogao nakositi + proklijano sjeme.Crvi brašnari su dvosjekli mač,zbog keratinske opne koja nije dobra za zdravlje ptica.U biti se mogu koristiti,ali samo potpuno bijeli,u početnoj fazi razvoja,ili lutke brašnara.Do pinkies crva ne mogu doći pa se snalazim sa mravljim jajima i biljnim ušima u količinama koje mogu sakupiti,a to je jako malo.

točno je boško to što si rekao,nema svrhe ako parenje bude u ovako velikoj volijeri,ptice če biti divlje kao iz prirode,treba ići na što manje gajbe da na kraju grdeline razmnožavamo u gajbama kao kanarince.

Nečeš baš u tako malim,ali u letilicama 80x40x60 se može raditi

Več je puno o ovom rečeno u temi Parenje i uzgoj grdelina pa bi možda bilo dobro da ih spojite u jednu

Na stranici Zagrebačkog društva: http://public.carnet.hr/ptice/ pod člancima:

Jürgen Marek: ČEŠLJUGAR - DRŽANJE I UZGOJ
Paul Pütz: U POSJETI JEDNOM UZGAJATELJU CARDUELIDA
Paul Pütz: ČEŠLJUGAR - TEMA S VARIJACIJAMA
Klaus Speicher: OSOBITOSTI ČEŠLJUGARA
Ivan Žitnik: PREVENTIVA I LIJEČENJE

Milane,sve to stoji što govoriš,ali ja ih godinama parim u voljeri i znam rezultate.Sam govoriš o postupku pripitomljavanja,a on je u potpunosti identičan pripitomljavanju uhvačene mlade ptice.Dakle opet dolazimo na ono moje.Ja ih prvi put ove godine imam u gajbici i razlika je ogromna,vjeruj mi.Mladi se od prvog dan od izljetanja navikava na ljude oko sebe i shvača ih kao nešto najnormalnije.Od prvog dana te povezuje sa hranom i puno prije stiče povjerenje.Pokušaj,vidjet ćeš o čemu pričam.Dovoljno ti je vidjeti Fagove slike faganjela.Vidiš odma razliku.Da su to ptice iz voljere ne bi ih uspio fotografirati.Brži su od bilo koje kamere.

OK i hranio si Micija na ruke,a moj stav sam več iznio o tome u nekoj drugoj temi.Sve je to u redu,ali ja ipak volim da to sve ide prirodnim putem,pa što Bog da.

Moj dobar prijatelj je ove godine najnormalnije pario grdeline u cibi dimenzija 60*40*30. Treba ih domestificirati kao i kanarince, normalna stvar da ce ici puno lakse ako ih paris u divljini u ogromnom prostoru, ali trebalo bi ici za manjim letarkama i tu ih sta vise pokusati uzgajati.

drazenxp je napisao/la:...

Mene zanima jedna stvar, šta je i meni bio problem kod baštardiranja, i Fago to navodi kao problem kod divljih ptica.

Razbijanje jaja...

Drazene,
mislio sam da sam nalazio razbijena jaja na podu gajbe (dakle ženka nije snijela u gnijezdo)... a ne da mi ptice lome jaja!
Mislim da je to mnogo veći problem nego da ti ptica lomi jaja. Kada mužjak lomi jaja imas jednostavno rjesenje: parilica s pregradom!
Ako to nemaš, vadi mužjaka vani svako večer... (veći stres za pticu, ali pomaže).
Općenito je kod divljih ptica nedostatak prostora uzrok stresa koji kada se pomiješa sa preforsiranim nagonom ima za posljedicu izbacivanje jaja, ali i mladih iz gnijezda.

Milane,
uvjete koje imaš rado bi mijenjao sa svojima... Svatko ima SVOJ put, pa bi ja vjerojatno drugačije - više sličnije Bošku. Svakako čestitke na postignutom. Vrijedno divljenja...

milan-pi je napisao/la:I ja sam se ove godine prvi put upustio u izleganje štiglića. Prva tura mi je uspela al posle toga ništa. Od te prve ture jedno mlado je uginulo sad ima tri dva mužjaka i jednu ženkicu.
Slažem se sa ikayke u vezi tih uslova.

E sad još jedno zapažanje koje je po keni bitno, ženka reaguje na pesmu mužjaka pa se dešava da neće da se upari sa mužjakom koji je sa njom a da priprema gnezdo i sl. jer čuje mužjaka pored. Ove godine moji prijatelji koji su mnogo iskusniji u uzgoju napravili su jednu veliku volijeru u prirodi. E tu su se već izdogadjala razna čuda. Parovi koji su godinama radili i izvodili mlade rasparili su se i uparili sa drugim ženkama, opšti haos!

Još jdna bitna stvar po meni je da ptice tokom zime budu napolje i da OSETE proleće.
kasnije sam na forumima saznao da ljudi podmeću jaja pod kanarinku i to sam probao sa jednim , da kažem zakasnelim jajima. Izleglo se 4 ptića, dobili perje i počeli da umiru. Evo danas je jedan uginuo.

Mislim da će ti mladi koji su podmetnuti pod kanarinku uginuti jer ih grdelinka mora početi hraniti najmanje 7,8 dana da od nje dobiju prirodni antibiotik iz njezine volje,kojeg kod kanarinke nema.To se dešavalo mome prijatelju dok nije kontaktirao sa gos. Majerom iz njemačke koji se bavi već 20 godina uzgojem.Ako ti odma ne uginu onda će u mitarenju,jer nisu otporne.....

A i bitna stvar je (barem meni)da kad se ptice legu onda ja to sve i gledam kako ih hrani pa 5 puta na dan virnem u gnjezdo i tako to, u onim velikim volijerama bojim se da to nije moguće.

Ja sad radim nove volijere (kad budu gotove stavit ću slike) 120 dubina 80 širina i 200 visina

to mi je za majore, male grdeline sam pario u 120 x 40 x 40, pokušao sam i drugi par majora u takvom kavezu, ali su jaja završila na podu iako je gnijezdo bilo savršeno napravljeno.

Inače majori su jednostavniji za uzgoj od malih (ipak se oni već jako dugo uzgajaju u kavezima tako da se može reći da su puno više domestificirani)

Meni je cilj za par godina potpuno izbaciti volijere i sve prebaciti u kaveze (prvenstveno zbog prostora).

Ako pričamo o uzgoju trebali bi početi sa pripremom parova, koja kod mene počinje u januaru (ja uzgajam u zatvorenom sa umjetnom rasvjetom)a počinje tako da dva puta tjedno dajem klijavo sijeme u malim količinama i naravno počinjem produžavati dan, vitamin E ne dajem jer nisam vidio neke razlike (s kanarincima) kad ga dajem i kad ga ne dajem...

evo da se i ja malo uključim na ovu temu ...
ove godine sam prvi put pokušao odgojiti tiće u parilici i mogu vam reć da sam u tome jednostavno uspio.. malo sam se informirao preko interneta a malo od iskusnijih uzgajivača koji godinama legu grdeline..
imao sam dvi ženke jedna je izležena u parilici a druga je ulovljena u prirodi kao cibaš..
parilice su standar za kanarince tako da vam mogu reć da veličina nije bitna bian je ambijent ptici..gnjezdo koje sam postavio na frontal parilice i s prenju stranu ga zaštitio umjetnim zelenilom ,gnjezdo sam ručno izradio od žice i borovih iglica to gnjijezdo je bitno zbog tog što mladi grdelini moraju imati prozračno gnijezdo jer ako grdelinuša slabije šisti gnjezdo izmet u takvom gnijezdu se brže osuši i nesmeta mladim pticama a u umjetnom gnijezdu koje nije prozračno brzo se uprljaju i ugibaju jer su veoma osijetljivi. mužijaka sam kod ove grdelinuše vadio tokom parenja i sve je bilo u redu odgjila je u dvi kovade 9 mladih grdelina prehranu je imala kao i što se daje kanarincima uz podosta zeleni razne..
druga grdelinuša je bila eksperiment s njom sam držao mužijaka i katastrofa .. njeno gnijezdo je bilo smještena na poleđinu parilice ..gnjezdo sam isto ručno izradio i s prenju stranu postavio borove grančice na gnijezdo da bi imala zaklon je tako se osijeća sigurnijom..prvu kovadu je snila 5 jaja i u redno je ležala ali tići se nisu izlegli izvadio sam gnijezdo jaja nije bilo vidit kad sam podigao gnijezdo ispod su bila jaja u gnijezdu koje su prvo napravili.. pitao sam jednog uzgajivača u čemu je problem ? odgovor je vrlo logičan mužijak netrpi oko sebe konkurenciju i kad ostane s ženkom dolazi do tog da porazbija jaja ili kad čuje drugu ženku instiktivno počinje radi novo gnijezdo bez obzira što već ima jaja jer ako ste pratili u prirodi ženka dok leži na jajima mužijak je hrani prvih par dana a onda on savija gnijezdo dok se mladi izlegu ...što se tiče da ženka grdelinuša daje pticama imunitet dok ih hrani to je istina ali hranom a ne nikako da ona nešto luči iz volje dok ih hrani .. evo vam neki ljekovi koje je dobro davati jer mi nemožemo to nadoknaditi što ženka pronađe u prirodi

postoji:

SB3 taj ljek postoji u srbiji u hrvatskoj ga nema
ali u hrvatsoj je zamjena trisulfon
mladim pticama se daje od 5do 10 dana života ikad imaju izletit iz gnijezda
a poželjno je da im se poslje daje jedan put mjesečno dok se ne izmitare...
nadam se da sam neko pomogao....

Ajmo za uzgoj grdelina,a ima temu za kokcidiozu.

milan-pi je napisao/la:kako je sprečiti. To je još bolje pitanje. Stavljanje papira na dno kaveza ima svoje prednosti ali i jednu ogromnu manu. Ima ptica koje se nauče i cepkaju papir i te ptice najčešće obole. U svim slučajevima kad sam imao bolesne ptice to je bio uzrok, razmišljam sve više o tome da pravim kaveze bez dnaili da je dno odvojeno na nekih 7-8 cm od kaveza.

Nije toliko bitno šta je na podu nego da je rešetka između izmeta i ptice...tj da ptica ne ide jesti sjeme koje je bilo u kontaktu sa izmetom...

Mene zanima da li grdelinka zna snijeti neoplodjena jaja kao i kanarinka?

seadriver je napisao/la:Mene zanima da li grdelinka zna snijeti neoplodjena jaja kao i kanarinka?

naravno da je to moguce, iz istih razloga kao kanarinka...

Ok, medjutim moje kanarinke redovito snesu neoplodjena jaja, naravno ako ih ne stavim sa muzjakom, dok to recimo kod grdelinke nije slucaj. Ona je normalno prosla period kad je bilo vrijeme parenja bez da je snijela niti jedno jaje. E sad ti kazes moguce je, da li je to pravilo da snese neoplodjena jaja ili tijekom godine ne mora nijednom nositi?

Nikad nisam držao grdelinku za parenje, pa ti na žalost ne mogu odgovoriti..

Jučer kupio od ikayka prvog uzgojenog gardelca sad se čeka Boškova grdelinka i na proljeće krećem.Jedva čekam.Deane,Fago dobro ste rekli:da je uzgojena tica nešto drugo,i mislim da ću sve divljake pustit.Možda ipak ostavin par komada koji nisu toliko divlji

miklja,
takve promjene u stavu su za pohvaliti! Čestitam!

pa vidis grdelinuša ili "puta" snese neplodna jaja samo ako nije na otvorenom ili ako nema dovoljno razvijene stanice pa snese 4 jaja od kojih je mozda jedno plodno a ostala tri smeće zato ja radin parilice na otvorenom u vrtu ali mora imat zaštitu od kiše i vitra.

e a sad ce u mene bit na zatvorenome iza kuce,ako bog da!

Fago je napisao/la:miklja,
takve promjene u stavu su za pohvaliti! Čestitam!

Još da faganele kupin kod gospara u Dugom selu

nemoj se ti zaletit pa da sve ode kvragu,nemoj se di poskliznit bas kad budes nosio ih,pa da budu ponovo u nebu