harz roller

Usuditi ću se napraviti jedan mali rezime na ovu meni vrlo zanimljivu diskusiju:
-Harzer roller kanarinci pjevaju vezane ture:
Hohlrollen
Knorren
Wassertoure (Wasserrolle)
Klingelrolle

Ture su kontinuirane, izmjenjive u formi (položaju tona), variraju u boji i dubini ali nemaju ritmički naglašene udare /mjere.

kod malino kanarinaca iako postoji sličnost u glasovnim slogovima u vodenim turama postoji izraziti naglasak /udar/početni takt u glasovnim slogovima i ono što čini dojam vode.

Teško ih je uspoređivati jer uzgojno selekcijski cilj nije bio isti.

Ono što je standardom definirano kod jedne pasmine kao poželjan uzgojni cilj ne mora značiti kao vrhunska vrijednost ili opće kao vrijednost kod druge.
Usporedbe glazbe romanticizma i avangarde možda služe dobro u teoriji razvoja glazbe ali ne znače ništa nekom tko voli više ovo ili ono.
Čini mi se da se potvrđuje staro pravilo kod ptica /kanarinaca pjesme ono "što ti zvuči dobro i ostavlja dojam je dobro i obrnuto".
Standard za ocjenjivanje ne mora nužno biti u apsolutnom suglasju s prethodnom tvrdnjom, ali on ipak mora postojati jer samo na temelju njega može se razviti neka metrika koja hoćemo mi to priznati ili nećemo definira vrijednost ptice/ njenog pjeva (prosto rečeno kroz ukupno dodjeljene bodove)

Moram prvo reći da se apsolutno slažem sa svim gore napisanim.
Ali osvrnuo bi se na ono:"što ti zvuči dobro i ostavlja dojam je dobro i obrnuto."
S ovim se posebno slažem.Ali ipak je potrebno ponešto iskustva da nam to "sjedne" u uho i nikad nećemo pogriješiti.Nakon par stotina preslušanih ptica ,pogotovo ako smo uz to imali i stručnu pomoć ,koja nas vodi i ukazuje na "finese"sasvim sigurno ćemo steći potrebito iskustvo.Zato savjetujem svima neiskusnima da što je moguće više preslušavaju ptice u društvu onih iskusnijih.Tako će najbolje naučiti.
Ne znam kako ide sa rolerima ,ali kod malinoa često radimo razliku između ptica koje su za takmičenje i one koje su za gušt.A kad se poklopi i jedno i drugo,e ti su pravi.

Pozdrav to all,

Na samom početku teme o HR napisao sam da u Australiji i dan danas postoji službena lista za ocjenjivanje na kojoj je 13 odnosno 14 tura.
Zašto je tome tako?
Australija ima vrlo stroge zakone glede uvoza ptica, pa naravno i kaveznih.
Primjer su češljugari koji su se strahovito namnožili i da skratim htjeli bi ih se riješiti. Digresija-da je meni bit tamo!!!

Iz ovog razloga u Australiji se zadržao stari tip HR, pa je tako ostao i stari standard.

Navesti ću redom ture na engleskom izvorniku, a u zagradama COM naziv;

Hollow Roll.....(Hohlrollen)
Glucke..........(Glucken)
Schockel........(Schockeln)
Water Roll......(Wasserrolle unutar Wassertouren)
Bell Roll.......(Klingelrollen)
Bass............(Knorren)
Glucke Roll.....
Flutes..........(Pfeifen)
Deep Bubbling
Water Tour......(Wassertoure unutar Wassertouren)
Bell Tour.......(Klingeln)
Water Glucke....
Koller..........(ukinuta)
Hollow Bell.....(Hohlklingeln)
Bell Glucke.....

Tamo gdje nema naziva u zagradama znači da je tura službeno nestala. Razlog za ovo je vjerojatno forsiranje uzgojnih linija tzv Hohlrollstamm-a nasuprot Wasserrollstamm-a.
iz ovakvog uzgojno selekcijskog rada (da li je ovo pozitivno ili negativno?) ove ture su postale vrlo rijetke, pa su zato i službeno ukinute.
One se i danas mogu čuti i ocjenjuju se ali samo kao forma unutar službene ture.
Možda bi trebalo iz Australije uvesti nekoliko pari pa potvrditi ove moje pretpostavke.

NAJLJEPŠI POZDRAV SVIMA,

uključio sam se na ovaj forum jer sam smatrao za potrebnim malo približiti jedne fantastične ptice zvane HARZER ROLLER koje s velikom ljubavlju odgajam već 16 godina.
Pratim ovaj forum od poćetka i smatram da nitko o pticama ne zna dovoljno te da svačije iskustvo predstavlja doprinos, barem po meni razumijevanju, ovog za mene fascinantnog pernatog svijeta.
Ljubav mi nisu samo Hr, već i cjelokupno ptičje carstvo i koliko mi se sad čini, ne mogu zamisliti život bez ovih divnih stvorenja.
Kad sam se uključio na forum, postavio sam sebi i neke uvjete: bez nepotrebnog chatanja, dogovora za kavu u ozbiljnoj temi, prodaje/kupnje na neadekvatnom mjestu.... itd, itd.
Ovaj forum tim obiluje.
Smatrao sam da, ako mogu pomoći ili razmijeniti iskustvo onda to mora biti na "ozbiljnoj bazi" . Vrlo sam sklon društvu, ali ne na ovaj način. Za mene je druženje živ čovjek, a ne virtualni medij.
Ukratko, i dalje ću pratiti forum, ali kao posjetitelj.
Ako netko treba bilo kakvu informaciju ili me misli kontaktirati u temi "Bolesti ptica" sam se potpisao imenom i prezimenom, a to se da lako povezati npr. kroz katalog državne izložbe Hrvatske u Osijeku 2009.
Želim svim učesnicima foruma da ga razvijaju i šire iskustva u ovom prekrasnom hobiju, ali ipak neka malo promisle kad pero uđe u d..., pa još lakše izađe kroz g....
Bilo mi je lijepo,
BB

Harzer je napisao/la:NAJLJEPŠI POZDRAV SVIMA,

uključio sam se na ovaj forum jer sam smatrao za potrebnim malo približiti jedne fantastične ptice zvane HARZER ROLLER koje s velikom ljubavlju odgajam već 16 godina.
Pratim ovaj forum od poćetka i smatram da nitko o pticama ne zna dovoljno te da svačije iskustvo predstavlja doprinos, barem po meni razumijevanju, ovog za mene fascinantnog pernatog svijeta.
Ljubav mi nisu samo Hr, već i cjelokupno ptičje carstvo i koliko mi se sad čini, ne mogu zamisliti život bez ovih divnih stvorenja.
Kad sam se uključio na forum, postavio sam sebi i neke uvjete: bez nepotrebnog chatanja, dogovora za kavu u ozbiljnoj temi, prodaje/kupnje na neadekvatnom mjestu.... itd, itd.
Ovaj forum tim obiluje.
Smatrao sam da, ako mogu pomoći ili razmijeniti iskustvo onda to mora biti na "ozbiljnoj bazi" . Vrlo sam sklon društvu, ali ne na ovaj način. Za mene je druženje živ čovjek, a ne virtualni medij.
Ukratko, i dalje ću pratiti forum, ali kao posjetitelj.
Ako netko treba bilo kakvu informaciju ili me misli kontaktirati u temi "Bolesti ptica" sam se potpisao imenom i prezimenom, a to se da lako povezati npr. kroz katalog državne izložbe Hrvatske u Osijeku 2009.
Želim svim učesnicima foruma da ga razvijaju i šire iskustva u ovom prekrasnom hobiju, ali ipak neka malo promisle kad pero uđe u d..., pa još lakše izađe kroz g....
Bilo mi je lijepo,
BB

Šteta!
Izgleda ugasit će se i ova tema.
Kratak fitilj u sudaca pjeva.">

MARIN je napisao/la:Šteta!
Izgleda ugasit će se i ova tema.
Kratak fitilj u sudaca pjeva.">

MARINE o duzini necijeg "fitilja " ne treba komentirat ovdje ,uz to nije niti u redu.Svi smo razliciti ,nemamo isti smisao za salu pa ni prag tolerancije.
S jednim se slazem "steta"

Žao mi je za "odustajanje" gosp. Blaženka od ove teme ...kada sam napisao da bi bilo dobro rolere vratiti u 19 st. mislio sam isključivo na to da su tada bolje pjevali (dokaz tome su i neke ture koje su nestale iz pjeva) a da su se tada ptice loše ili nikako lječile.....iskreno mi je žao što je gosp. Blaženko to krivo shvatio i još jednom mu se ispričavam.pozdrav,,,,,

Pozz svima koji se ljute ili če se naljutiti !

Ja sam se mnogo puta naljutio na nekakve kontre koje uistinu nemaju temelja ni osnove , pisanja bez veze u ozbiljnim temama ne treba gledati toliko kritično ali tako je to na forumu gdje se uvažava svačije mišljenje.
Biti če još ljutnje , ali i veoma zanimljivih tema , ali i što me najviše zadržava na ovom forumu novih i starih prijateljstva , ugodnih druženja.

Izvinjavam se što sam ,,pošarao temu,, , tema je jedinstvena i velika šteta za forum je ugasiti.
Nadam se da je jutro ,,pametnije,, od večeri i da če Harzer i dalje povremeno biti uključen sa svojim pisanjem.

Gospodine Harzer, najblaze receno, osvjezili ste svojim prisustvom i komentarima ovaj forum.
Siguran sam da ocito mali nesporazum, nije vrijedan ne nastaviti druziti se sa prijateljima a i onima koji to nisu ali bi zeljeli nauciti po nesto ili bar biti upuceni o HR.
Iako se ne bavim HR, naucio sam za ovo kratko vrijeme od Vas vise nego cijelog zivota sto sam o njima slusao. a imam dosta ljeta za sobom.
Svi se nadamo da cemo opet citati na ovim stranama Vase postove. Pozdrav.

Ovom prilikom želim čestitati gospodinu Blaženku na prezentaciji ornitokulture putem javne televizije (posebno za kanarince pijeva) i tako ovaj naš prekrasan hoby još više približiti široj masi ljudi.
Nadam se da će nam se gospodin Blaženko ponovo vratiti na forum sa svojim iscrpnim temama.

Bravo Blaženko

Odlučio sam postaviti par video zapisa pjesme Harzer rollera s obzirom na manjak istih na internetu.
Ptice nisu u najreprezentativnijoj formi je su snimljene skoro mjesec dana nakon držanja u mraku, neke su se usilile, neke pokazuju agresivnu pjesmu jer su već u nagonu, a ni zvučni zapis nije bogzna što. Inače kod rollera postoji jedan "fenomen" da im boja glasa na snimkama uvijek ispadne loša. Ptice u živo imaju izrazito mekšu boju glasa i nema tzv. "pitch" tonova kao što bi se iz snimke dalo zaključiti.

https://www.youtube.com/watch?v=vaSJuYGhFDY
https://www.youtube.com/watch?v=FAHJvztY-Kc
https://www.youtube.com/watch?v=rLraCmDmmrQ&feature=mfu_in_order&list=UL

Isključivo se slazem sa g. HARZER.Poneki ovdje na forumu isključivo sebe samoreklamiraju ,sva sreća takvih je malo.Lp.

Molio bi za pomoč,ako znate kojeg uzgajivača rollera u RH osim gsp Bajića za njega znam

Hvala !!!

U godinu dana niti glasa,pa zar niko u ovoj državi ne uzgaja rolere ??????????

Davor je napisao/la:U godinu dana niti glasa,pa zar niko u ovoj državi ne uzgaja rolere ??????????

U sjeverozapadnoj regiji postoji više uzgajivača Harzer roller kanarinaca (ne Hartz jer je to američka pasmina kanarinaca stasa nepriznata od COM-a). Treba malo pogledati kataloge s državnih izložbi.
Pitanje je da li prate ovaj forum, odnosno znam da neki prate, ali nisu članovi.
Bilo bi dobro da ispunite tražene podatke kod učlanjenja na forum (pravila foruma), jer netko baš i ne voli odgovarati kad na avataru nema ničeg osim korisničkog imena.
Inače, ako Vas što zanima vezano uz ove ptice rado ću Vam odgovoriti iako rijetko posjećujem forum.
Pozdrav

Poštovani gsp Harzer
Zahvaljujem na upozorenju što se tiče naziva vrste i ponuđenoj pomoči.
Pri registriranju na forum držao sam se pravila foruma i opće kulture virtualnog druženja svojim predstavljanjem,smatram da moja lokacija stanovanja ne igra veliku ulogu, inače živim u Zgrebu. U sjeverozapadnoj regiji ima uzgajivača rollera ali je problem što su te ptice nakon toliko godina više manje međusobno parene, meni treba svježa krv koju bi rado sa nekim pametnim probao nabaviti negdje van Hrvatske.Pticama se bavim 30 godina jedan sam od Zagrebačkih klinaca koji je nekada davno prodajom divljih ptica zarađivao đeparac i brisao od Milicije po Trešnjevačkom placu.Nažalost tolike godine druženja sa ljudima iz te branše naučilo me da je malo uzgajivača od kojih možeš kupiti pravu pticu.Vjerujem gsp Blaženko da kao sudac za tu grupu ptica imate neke informacije gdje bi mogao nabaviti dobog mužjaka, pa vas molim da te informacije podjelite samnom i ostalim članovima ovog foruma, na kojem neki cijene vaše znanje i postove koje ste do sada ovdje napisali tema je zamrla vašim odlaskom.Virtualni svjet je opak, svakakvi se ljudi u njemu pojavljuju ali samo naj jači ostanu, zato ne štedite riječi i ne skrivajte znanje, možda ponovnim pokretanjem teme dobijemo više ljubitelja Harzer rollera

pozdrav Davor

[quote="Davor"]Poštovani gsp Harzer
Zahvaljujem na upozorenju što se tiče naziva vrste i ponuđenoj pomoči.
Pri registriranju na forum držao sam se pravila foruma i opće kulture virtualnog druženja svojim predstavljanjem,smatram da moja lokacija stanovanja ne igra veliku ulogu, inače živim u Zgrebu. U sjeverozapadnoj regiji ima uzgajivača rollera ali je problem što su te ptice nakon toliko godina više manje međusobno parene, meni treba svježa krv koju bi rado sa nekim pametnim probao nabaviti negdje van Hrvatske.Pticama se bavim 30 godina jedan sam od Zagrebačkih klinaca koji je nekada davno prodajom divljih ptica zarađivao đeparac i brisao od Milicije po Trešnjevačkom placu.Nažalost tolike godine druženja sa ljudima iz te branše naučilo me da je malo uzgajivača od kojih možeš kupiti pravu pticu.Vjerujem gsp Blaženko da kao sudac za tu grupu ptica imate neke informacije gdje bi mogao nabaviti dobog mužjaka, pa vas molim da te informacije podjelite samnom i ostalim članovima ovog foruma, na kojem neki cijene vaše znanje i postove koje ste do sada ovdje napisali tema je zamrla vašim odlaskom.Virtualni svjet je opak, svakakvi se ljudi u njemu pojavljuju ali samo naj jači ostanu, zato ne štedite riječi i ne skrivajte znanje, možda ponovnim pokretanjem teme dobijemo više ljubitelja Harzer rollera



Poštovanje Davore,

Slažem se da je dobro nabaviti svježu krv, ali....
Kod HR-a je najbolje nabaviti od istog uzgajivača mužjaka i barem dvije ženke i to kod onog koji linijski uzgaja ove ptice. HR je genetski najviše uvjetovana ptica od kanarinaca pjesme, pa samim tim izbor "nekomplementarne" ženke nekad može dati loše potomstvo iako je mužjak bio vrhunski. Problem uzgajivača u Hrvatskoj je taj da je "glavno da se pari mužjak i ženka ili čak da se pari prema boji". To kod rollera može dati i uglavnom daje katastrofalne rezultate.

Navesti ću jedan primjer kako bi se trebalo pariti dobrog mužjaka i ženku van linije:
Vrlo dobar mužjak s odličnim Kulrende ili Vokalhohlrollom koji još pjeva tremolirajuću formu, znači najcjenjenije forme Hohlroll ture, obavezno se treba pariti s ženkom čiji brat potiče iz isto takve linije i koji to i iskazuje. Pri tome treba voditi računa da je tura Knorr duboka u formi Hohlknorra. Na ovaj način će potomstvo zadržati dobar Hohlroll, po formi, strukturi, boji i dubini tona. Naravno, neće svi biti vrhunski jer tako je to u prirodi. Daljnjom selekcijom u uzgoj ulaze mužjaci koji iskazuju najbolje osobine i od njih i/ili njihovog oca formira se linija. postupa se po shemi koju sam opisao negdje u ovoj temi. Najbolje je krenuti u startu s dvije ženke.

Kada se formiraju vlastite linije, barem 4, moguće je dugi niz godina održavati kvalitetu pjesme. Ovo Vam govorim iz vlastitog iskustva. U startu sam kupovao vrhunske mužjake od svjetskih prvaka i uporno bivao razočaran dok mi nije došlo do pameti ono što se u literaturi o HR uporno ponavlja, a to je linijsko parenje.
Drugo bitno kod ovih ptica je "školski" pristup odnosa prema mladim mužjacima od odvajanja od ženkica, postupka odvajanja od braće u male gajbice, zamračivanja, treniranja, otvaranja ptica itd. Nijemci su to odavno shvatili i primjenjuju (rad, red i disciplina).
Postoji uzgajivač u SZ Hrvatskoj koji je od mene uzeo ptice (dva para) prije 4-5 godina, tražio je da mu složim parove neovisno o boji, izgledu itd. Za dvije godine došao je po dvije ženke i s popisom prstenova ptica koje je uzeo od mene, potomstvom i rekao: "Složi mi dvije ženke prema ovim mladim mužjacima!" Već nekoliko godina na izložbama ima solidne i vrlo dobre rezultate. Mislim da ovo sve govori, nemojte ovo shvatiti kao reklamu za moje ptice, već kao ilustraciju načina kako bi se trebalo raditi.
Imena u Hrvatskoj neću spominjati jer nije korektno prosuđivati ptice na ovaj način.
Što se tiče okruženja, u Italiji i Austriji ima odličnih uzgajivača, ali opet treba znati što želimo.
Navesti ću Vam neka imena: Mariela Michele (bio viceprvak svijeta u Piacenzi prije par godina), Armiraglio Aurelio (veliki postotak ptica ima vodene ture), Pasqualotto Bruno (I),
Oberhammer Karl (bio svjetski prvak), Andres Popper, Kaspar Rudolf, Johann Reiterer (A).

Još jedna napomena, za ispravan selekcijski uzgoj potrebno je dobro upoznati ture i njihove forme što se može jedino dugotrajnim slušanjem uz stručnu osobu.
Tema je toliko opširna, a više nemam vremena. Možemo se naći jednom uz kavu, jer je to puno jednostavnije.
Lijepi pozdrav

Evo nešto o tome https://www.youtube.com/watch?v=X-IGpPOWJCg

watch?v=gRZTIN8ndYA

Davor je napisao/la:Evo nešto o tome https://www.youtube.com/watch?v=X-IGpPOWJCg

Vrlo loš materijal, ture Hohlrollen, Knorren i Klingeln donekle su i reprezentativne, ostale samo zbunjuju.
Poslušajte što materijal nudi kao turu Hohlklingeln, pa poslušajte pravi Hohlklingel na 2.16-2.20 min.
Uzeo sam ovo kao primjer jer ga tri ptice pjevaju istovremeno i ništa se drugo ne čuje, pa i neizvježbano uho zamijeti. Učenje preko ovakvih materijala nije dobro, odnosno može dati samo osnove osnova. Uči se sa stručnom osobom u živo kao što sam prethodno napisao. Na prvoj strani ove teme sam pisao o turama i njihovim formama. Kad vidite broj formi onda postaje jasno kako se treba učiti.
Dakle od 2.18-2.20 pa usporedite

https://www.youtube.com/watch?v=FAHJvztY-Kc

https://www.youtube.com/watch?v=fqzX2iGY4vA

Vrlo dobar Vokalhohlrolle na 0.03-0.06 i na 0.24-0.29

Sve je to meni OK pjesma, za neke dublje rasprave još moram puno učiti,po ovom ja sam sa svojim pticama zadovoljan,ne uzgajam ptice za izložbe i ocjenjivanja nego sa svoju dušu, naravno treba poznati pravilnu pjesmu Harz Rollera i uzgajati prave ptice.Definitivno u 2013 imam namjeru nabaviti nešto novih ptica dobro ocjenjenih roditelja.

Srdačan pozdrav
ja se zovem Dario zivim u Frankfurtu i uzgajam vec 10-tak godina Harzer edelrollere. Svake godine uzgojim oko 70-tak mladih a na ocjenjivanje posaljem od 3 do 5 kolekcija. Jako mi je drago da i u Hrvatskoj postoji interes za ove nase tihe pjevace. Postoji li izlozba na nivou Hrvatske?

Pozdrav Dario
Baš mi je drago da si sa nama ovdje, volio bi čuti tvoja iskustva sa rollerima