harz roller

pozdrav Harzer ,mozda sam malo dosadan ali interesira me pjev rolera .Ovo mi je jako interesantna tema .Zao mi je sta na ocjenjivanjima nemamo vise vrimena posvetit slusanju ptica . Dobro je i ovako .

Malino i roler kanarinci su dosta razliciti u pjevu ali imaju i srodnih tura .Malinoi imaju belen i belrol ,roleri klingeln i klingelrol ,Knorren imaju i jedni i drugi ,Schockel ima roler a malino kanarinci su ga skoro i izgubili.

Obe vrste pjevaju ove srodne ture na svoj nacin . Slusajuci snimke rolera naletio sam vise puta na ispjevavanje Knorrena, sa samoglasnikom ( i ) .Malino kanarincu bi to bila mana a roleru?

Wasserrolle sam poslusao .Reci mi koliko je bitno prisustvo vode u ovoj turi ?

Moze li roler kanarinac probiti (zargonski) ,pjevati visoko ?

malinois je napisao/la:pozdrav

Pretrazivajuci na YouTube naletio sam na ovo tumacenje tura .Koliko je dobro ?

Pozz Malinois,
stranica koju sam postavio u prethodnom postu (...germanroller) ti u meniju daje puno više objašnjenja, forme, primjer duple ture i dr. Možda nisi prošao kroz cijeli menu?!
Sad mala zanimljivost; ova stranica potiče odnosno ima kopiran zapis s nekadašnje trake koju je davno, davno izdala "Encia", a ja sam je dobio od dr Lozovine koji je bio dobar prijatelj s vlasnikom. Na traki su se nalazile i ture Malinois kanarinca, ne sjećam se da li su bili i Timbradosi. Nažalost ne znam gdje je ta traka, jer je prava vrijednost u Ornikulturi.
Inače, traka je bila namijenjena uzgajivačima početnicima kanarinaca pjeva da mogu svladati osnove...
Teško je govoriti o kvaliteti tura- zapis je imao za cilj baznu edukaciju.

malinois je napisao/la:pozdrav Harzer ,mozda sam malo dosadan ali interesira me pjev rolera .Ovo mi je jako interesantna tema .Zao mi je sta na ocjenjivanjima nemamo vise vrimena posvetit slusanju ptica . Dobro je i ovako .

Malino i roler kanarinci su dosta razliciti u pjevu ali imaju i srodnih tura .Malinoi imaju belen i belrol ,roleri klingeln i klingelrol ,Knorren imaju i jedni i drugi ,Schockel ima roler a malino kanarinci su ga skoro i izgubili.

Obe vrste pjevaju ove srodne ture na svoj nacin . Slusajuci snimke rolera naletio sam vise puta na ispjevavanje Knorrena, sa samoglasnikom ( i ) .Malino kanarincu bi to bila mana a roleru?

Wasserrolle sam poslusao .Reci mi koliko je bitno prisustvo vode u ovoj turi ?

Moze li roler kanarinac probiti (zargonski) ,pjevati visoko ?

Još jedan pozzzzzzzzzzzz M,

Koliko pitanja , konstatacija, ne znam od kuda početi.
-KNORREN, nema definirane negativne ture, ali se loš napjev "kažnjava" kroz ocjenu.
Osobno nikada nisam čuo pticu koja pjeva Knorr s "otvorenim i", ima ptica koje ga pjevaju sa "zatvorenim ue", ali se to kroz bodove i vidi. Takav Knorr spada u donju kategoriju i max. broj bodova je 9, dok recimo vrlo dobre ptice u ovoj turi dobiju 19 i više bodova. Kod Knorra se često čuju natruhe i drugih tura (doppeltouren) pa možda ostavlja kriv dojam.
Za kraj ako ptica pjeva Knorr sa "otvorenim i", da li je opće u tipu HR.

WASSERROLLE, nisam siguran da razumijem pitanje, ali pokušati ću odgovoriti.
Osnovu ove ture čine suglasnici bl u kombinaciji sa samoglasnikom o, u; prisustvo a i e je greška. Za razliku od wassertoure u Wrollu je prisutan i r koji daje turi uz prizvuk vode i kotrljajući štih.

"Visoki C", vjerojatno može, ali da li je onda opće u tipu Harzer roller-a?

malinois je napisao/la:pozdrav Harzer ,mozda sam malo dosadan ali interesira me pjev rolera .Ovo mi je jako interesantna tema .Zao mi je sta na ocjenjivanjima nemamo vise vrimena posvetit slusanju ptica . Dobro je i ovako .

Malino i roler kanarinci su dosta razliciti u pjevu ali imaju i srodnih tura .Malinoi imaju belen i belrol ,roleri klingeln i klingelrol ,Knorren imaju i jedni i drugi ,Schockel ima roler a malino kanarinci su ga skoro i izgubili.

Obe vrste pjevaju ove srodne ture na svoj nacin . Slusajuci snimke rolera naletio sam vise puta na ispjevavanje Knorrena, sa samoglasnikom ( i ) .Malino kanarincu bi to bila mana a roleru?

Wasserrolle sam poslusao .Reci mi koliko je bitno prisustvo vode u ovoj turi ?

Moze li roler kanarinac probiti (zargonski) ,pjevati visoko ?

Mislim da malinois nije dosadan , dapače u korist nas zainteresiranih a slabije ,,potkovanih,, odlično vodi temu kroz usporedbe sa pjesmom malinoa.

U počast ljudima iz St Andreasberg-a i gorja Harz

Odlučio sam prije ručka, a nakon obaveznog nedjeljnog druženja s ptičarima, napisati nešto što sam htio u startu teme o Harzer rollerima.
Priča naime ima za mene pomalo romantičnu primjesu.
Kada sam bio klinac oduševljavala me priča o tirolskim rudarima koji su skupa sa svojim pticama krenuli na put u neizvjesno, dug skoro 1000 km. Priču sam doživljavao kao najbolje štivo iz romana Karla Maya.
Danas kad zrelije razmišljam, ne mogu se načuditi toj neizmjernoj ljubavi, požrtvovnosti i često otkidanju od vlastith usta kako bi se prehranile ptice.
Do nove postojbine u gorju Harz putovali su tjednima na volovskim i konjskim zapregama po tzv, putovima kojih takorekuć nije ni bilo.
Podsjećam da je u to vrijeme u Europi glad često kucala na vrata, hraniti ptice i razmožiti ptice bilo je ravno čarobnjaštvu.
Uz sve poteškoće počeli su se baviti i prirodnom selekcijom ne samo prostom reprodukcijom, pa su zahvaljujući neizmjernoj ljubavi praktički udarili temelje ornikulturi.
U to vrijeme ptice su bile luksuz, mogli su ih samo imati povlašteni; plemstvo i bogati trgovci i obrtnici.
Zahvaljujući predanosti ovih ljudi, ptice su postale opće dostupno dobro.
Naravno da se ovo s vremenom pretvorilo u business kao što to općenito biva, ali ipak svrha i temelji za širenje ljubavi prema ptičarstvu je postignuta.
Ne zamjeram im, nama su dali puno, a upitno je da li bi bez dodatnih prihoda u surovom okruženju planinske klime i opstali.
Potražnja je postala tolika da je 1882/3 god izvezeno:
120.000 ptica u SAD
10.500 u južnu Ameriku
5.600 u Australiju
3.000 u Južnu Afriku
itd.
Samo u Sankt Andreasbergu je godišnje prodano po 4.000 mužjaka.
Danas se u ovom gradiću nalazi jedini muzej, koliko je meni poznato, posvećen uzgoju ptica i koji zorno kroz postav dočarava tadašnji život, izradu gajbica, uzgoj, dokumente o uzgoju i stvaranju pojedinih linja Harzer roller itd.
Na slijedećoj stranici možete pogledati nekoliko fotografija i slika o .......


http://www.kanarienvogel-museum.de/kanarien/de/frames/geschichte.html

https://www.youtube.com/watch?v=WAhXmSczpqk&feature=related

Obratite pažnju na zelenu pticu , pjeva gluck dosta često, prvi put u 20 sec, to je tzv Kettengluck.
u 1,47 jedna ptica pjeva neobičan Schokell, nisam uspio skužiti koja. meni osobno nije baš dobar, ali...

Harzer , a ona priča o kanarincima kao idikatorima otrovnih plinova u rudarskim oknima ?

crv je napisao/la:Harzer , a ona priča o kanarincima kao idikatorima otrovnih plinova u rudarskim oknima ?

Priča je točna, koristili su se kao indikator metana u vrlo malim koncentracijama. Iako metan ima specifičan miris ipak je to bilo nedostatno da bi ga ljudi na vrijeme njuhom otkrili,a ptica bi reagirala i pri najmanjim koncentracijama. Kako metan ima vrlo nisku donju granicu eksplozivnosti bilo je uglavnom već kasno kad se mogao nanjušiti.
Ptice, pogotovo male, su strašno osjetljive na prisustvo bilo kakvih kemikalija, pa je to korišteno i u ovom slučaju. Pročitao sam negdje da je ova praksa bila prisutna u Engleskoj i u 20.stoljeću

http://www.geocities.jp/kyokukana/sound/supra12.mp3

Pozdrav Malinois,
U ovom primjeru pjeva Wtoure 22-24 sec.
Primjeri možda i nisu baš najbolji, ali za ilustraciju su OK.

Ps: kad sam htio provjeriti ispalo da je stranica na japanskom, a prije je bila "normalna". Hebi ga. Baš je štos, da je ostavimo.

Napomena: ako se želi ipak čuti pjesma desnim klikom na mišu i zatim lijevim "otvori u novom prozoru" počne pjevati HR na japanskom.

おかげで harzer .

Saikonana Harzer-san!

Da još malo zaokružimo osnovne informacije o Harzer rollerima:

HR (koji se ne uzgajaju radi boje i stasa) mogu biti žuti, šareni i zeleni. Prije tridesetak i više godina u Hrvatskoj su u većini bile zelene ptice, dok ih kanarinci boje nisu praktično istisnuli.
Danas se javljaju pretežno u žutoj boji. Pretpostavljam da je ovome razlog i lakša prodaja.
To su kanarinci izraženog roditeljskog nagona. Vrlo često ženkice snesu i 7-8 jaja. Vrlo su dobre i brižne majke. Imao sam dosta slučaja da su same othranile 6 (često), a i 7 mladih (par slučajeva).
HR su dosta robusne i otporne ptice skromnih zahtjeva. Veličine su otprilike kanarinaca boje (14 cm) i među kanarincima pjesme su negdje u sredini; nešto su sitniji od Malinois kanarinaca,
a nešto krupniji od Timbrados-a.
Mladi mužjaci dosta rano počimaju s pjesmom (čavrljanje). Često već sa 5-6 tjedana kod mladih mužjaka se vidi gušica koja je izrazito napeta i titra u tim nespretnim pokušajima pjevanja. Negdje u dobi od 4-5 mjeseci počinju se prepoznavati napjevi te kroz iduća dva mjeseca već pjevaju "punim plućima".
Školovanje je slično kao i kod ostalih kanarinaca pjesme.
Kako im je pjesma vrlo izraženo genetski uvjetovana mlada ptica što nauči u ovom periodu pjeva cijeli život (nakon prvog mitarenja kod jednogodišnjaka nije potrebno nikakva separacija u posebnu prostoriju i učenje).Mogu se držati u istoj prostoriji npr. s kanarincima boje i stasa, faunom i sl-

Cena, gde se mogu nabaviti?

Pozdrav Santa,
Koliko ja znam, u Srbiji postoje uzgajivači.
Što se tiče Hrvatske, pogledaj katalog državne izložbe Osijek 2009.
Što se cijena tiče, ne znam po koliko ih prodaju ostali, ja imam samo nešto prošlogodišnjih ženkica koje su ostale kao rezerva.
Detaljne info može na MP.

Pa ja trenutno nemam vremena za njih, tek nedge od jeseni, pa rekoh da pitam na vreme. Svidja mi se pesma.

Harzer , u odnosu na pjesmu malinoa a osobito timbrada , ovi pjevači doimaju se ,,sputano,, ,Dogodi li se kod pojedinih primjeraka da otvore kljun i ,,otkače se,,? Postoji li razlika u građi njihovih pjevačkih organa ili je kunst u uhu i školovanju?

crv je napisao/la:Harzer , u odnosu na pjesmu malinoa a osobito timbrada , ovi pjevači doimaju se ,,sputano,, ,Dogodi li se kod pojedinih primjeraka da otvore kljun i ,,otkače se,,? Postoji li razlika u građi njihovih pjevačkih organa ili je kunst u uhu i školovanju?

Pozzz Crve,
Ne bih se htio upuštati u tumačenje "proizvodnje " zvuka kod ptica odnosno pjeva, jer smatram da definitivno nisam prava osoba za to, ali slijedeće moram reći:
ptice za razliku od ljudi mogu proizvoditi recimo dva različita zvuka istovremeno.
Tzv cervikalne i trahealne vrećice okružuju syrinx (ljudski analog larynx-a) i na neki način blokirajući protok zraka odnosno intenzitet otpora protoku zraka kroz timpaniformne membrane, pa mogu proizvesti različite frekvencije odnosno ture/ napjeve istovremeno.
Zahvaljujući tome imamo tzv duple ture (zvuk koji dolazi iz dva izvora se na neki način preklapa).
Ne bi dalje ulazio u ovu problematiku da ne zabrazdim, ali to otprilike odgovara onome kad djeca pjevaju bratec Martin "s pomakom u fazi", a zvuči skladno.
Ptice imaju jednu izvanrednu sposobnost da uzimaju zrak i do dvadesetak mikroudaha u sek. uz potiskivanje zraka prema van. Ova izvanredna sposobnost rezultira dugim turama u kojima mi ne osjećamo prekid ili promjenu volumena same pjesme. Nisam htio, ali vidim da sam počeo komplicirati, pa ću ti odgovoriti.

Ne znam od kuda ti dojam da su HR sputane ptice. Oni su puni životne radosti kod pjeva i to je toliko očigledno da vjerojatno snimke to ne dočaravaju.
Pjesma im je izuzetno genetski uvjetovana, oni nisu prisiljeni držati kljun zatvoren tijekom pjeva, oni su rođeni sa željom "šoto voče piva klapa", to je njihova priroda. Tu i tamo neka ptica u nedostatku zraka zapjeva Pfeife uz poluotvoren kljun, ali uglavnom kao posljedicu prehladnog i presuhog zraka.
Mislim da se to, naravno, ne na isti način događa kod malinois kanarinaca u turi Staaltone koja u neadekvatnim uvjetima prva strada kao Pfeife u HR.
Inače, 300-ak godina je premalo da bi došlo do evolucijske promjene na nekom organu, a da mi to na makro nivou možemo uočiti. Ono što mi kao ljudi možemo opisno i osjetilno reći je činjenica da je kod HR pjesma poprilično genetski uvjetovana i usuđujem se reći najviše od kanarinaca pjeva.
Nadam se da sam ti odgovorio, premda sam čak i za moj ukus malo previše filozofirao.

Bravo, vrlo slikovito dočarano objašnjenje.Ovo sa mikro udasima me fasciniralo.Pokušavam zamisliti takvoga džez trubača...A ono o sputanosti , Tipično laičko pitanje da isprovocira ovakovu lavinu zanimljivih podataka.Samo ti slobodno, kako smo te već zamolili, RASPALI !

http://pagesperso-orange.fr/canariharz/harz.html

Francuska stranica na kojoj se dosta ilustrativno mogu čuti tri primjera pjesme s raznim dubinama, bojama glasa, interpretacijama pojedinih tura itd.
Video klip je bez veze.

PS: Ako na lijevoj strani kliknete na "Le chant du canari" čuti ćete kombinaciju klasične glazbe i HR pjesme (čudesno se dobro uklapaju). Kvaliteta snimke i šumovi nisu bitni, već dojam.

PARENJE U KRVNOM SRODSTVU

Već se nekoliko dana spremam napisati o parenju u krvnom srodstvu kod Harzer Rollera i vidim da su me u temi malino kanarinci pretekli.
Kako bi htio obogatiti sadržajem temu o HR, nisam postao na malino kanarince, nadam se da mi kolege ne zamjeraju
Tako ću ipak napisati nešto o ovome jer mi se čini da se ljudi u blok shemama često ne snalaze, a nedostaju i opisi. Iz razgovora s nekim uzgajivačima koji tvrde da imaju linijski uzgoj može se doznati da je najčešća shema parenja vraćanje kćerke/unuke na oca/djeda, sina na majku i onda parenje njihovih potomaka međusobno.
Tako dobivamo ptice koje imaju 75% ili 87,5% ili 50% gena oca/majke...
Uglavnom nedostaje ono što čini in line breeding, a to je umrežavanje parenjem potomaka 1., 2., 3., 4...generacije.

Kod sistematskog uzgoja u krvnom srodstvu dobijaju se potomci koji imaju 50; 56,25; 65,62; 68,75; 75; 81,25; 87,5 % gena oca/majke.
Kod kanarinaca pjeva je kod nabave veliki problem što smo kupili, mužjak pjeva-super, ali što nosi genetski, koliko je njegova pjesma produkt naučenog, da li je njegov potencijal veći-manji, s kakvom ga ženkom pariti.
Kod ženki je problem još veći. Kupujemo od provjerenog uzgajivača, poznata linija, ali...
Vrlo često sparivanjem kvalitetnog mužjaka dobijemo potomke koji su razočaranje ili su bolji od oca. Što se dogodilo, je li to utjecaj majke ili bake ili...

Uzgajivači kanarinaca pjeva su davno shvatili da ženka nije samo inkubator, pa krenuli u parenja da faktore iznenađenja svedu na najmanju moguću mjeru ali i da stvore dobre kako muške tako i ženske linije.

Dakle pokušati ću što jednostavnije opisati sistem parenja u kojem parimo samo jedan par.
Uvjet je da nisu u krvnom srodstvu i da potiču od dokazano kvalitetnih roditelja i djedova i baka.

I GOD
Parimo mužjaka M (1) sa ženkom Ž (2)
Dobili smo potomke, 50/50% gena oca/majke (3)

II GOD
1 parimo sa kćerkom 3, dobili potomke sa 75% gena oca (4)
2 parimo sa sinom 3, dobili potomke sa 75% gena majke (5))

III GOD
1 parimo sa 4, dobili potomke sa 87,5% gena oca linije (6)
2 parimo sa 5, dobili potomke sa 87,5% gena majke linije (
4 parimo sa 5, dobili potomke sa 50/50% (7)

IV GOD
4 parimo sa 6, dobili potomke sa 81,25% gena oca linije (9)
6 parimo sa 7, dobili potomke sa 68,75% gena oca linije (10)
6 parimo sa 8, dobili potomke sa 50/ 50 % gena oca /majke linije (11)
7 parimo sa 8, dobili potomke sa 68,75 % gena majke linije (12)
5 parimo sa 8, dobili potomke sa 81,25% gena majke linije (13)

V GOD
9 parimo sa 11, dobili potomke sa 65,62% gena oca linije (14)
9 parimo sa 12, dobili potomke sa 56,25% gena oca linije (15)
10 parimo sa 12, dobili potomke sa 50/50% gena oca/majke linije (16)
10 parimo sa 13, dobili potomke sa 56,25% gena majke linije (17)
11 parimo sa 13, dobili potomke sa 65,62% gena majke linije (18)

Parenje kroz prvu, drugu i treću nam služi kao svojevrsni pokazatelj genetskog naslijeđa za pjesmu jer povećavamo učešće gena oca/majke.
Bitno je za istaći da možemo uspoređivati kvalitetu potomstva samo ako smo primijenili svake godine isti režim školovanja ptica, jer samo kroz učenje će se ispoljiti njihov potencijal koji su naslijedili od roditelja.
Naravno da ćemo nakon ovog perioda odustati ako npr. mužjak daje sve lošije potomke i obratno.
kako svaki ozbiljniji uzgajivač nema samo jedan par, izvršiti će zamjene ali opet provjerenih ptica iz druge linije.
Sve ovo se može raditi i sa dvije ženke na jednog mužjaka, princip je isti.
Možda nije viška za reći da kod primjene ovakvog tipa parenja treba biti dosljedan i voditi preciznu evidenciju.
Ovaj sistem se može primijeniti kod svih vrsta ptica, naravno ako je primjenjivo odnosno vezano je uz to kakvu osobinu želimo poboljšati ili istaknuti ( u fenotipu i sl.)
Uuuuuufffff

Harzer ,odlicno prezentiran pristup parenju u srodstvu .

Kroz vise generacija parenja u srodstvu dođe li do fenotipske promjene na ptice ?

malinois je napisao/la:Harzer ,odlicno prezentiran pristup parenju u srodstvu .

Kroz vise generacija parenja u srodstvu dođe li do fenotipske promjene na ptice ?

Pozzz Malinois,

Iz mojih iskustava ne. Imam jednog mužjaka, praoca jedne moje linije koji je star 9-10 godina, unuk mu je nositelj linije sad već u drugoj generaciji. E taj unuk je krupnija ptica i od oca(nemam ga više) i od djeda, intenzivno žut što ova dva nisu. Tako da tvrdnja koja se dosta često čuje da ovakvo parenje daje manje ptice ne pije vodu. Otac ovog mog tiča je bio manji od svog oca., a unuk je najveći. Naravno da je tu utjecaj ženke koja se ubacila u liniju kao majka linije (intermedijerno nasljeđivanje).
Mala ograda od ovih činjenica: nisam vrtio toliko puno linija kroz dovoljan broj izmjena generacija da bi se to moglo i statistički dokazati ili ne, ali činjenica je činjenica.

zanimljivo

Primjetio sam kod malino kanarinaca da se incesti i inchuti bas odrazavaju na fenotip .Ocjenjivao sam prije 5 ,6 godina u Becu jedno natjecanje i pojavili su mi se na stolu skoro "zeleni " malino kanarinci (krizanci malino x harzer).Ptice su bile ok u pjevu MADA cule su se u tragovima i harzer ture .Zanimljivo je da su te ptice fenotipski izgledale jako mocno .Siroka glava ,jaka prsa ,oblik besprijekoran . Te ptice su radene dalje u bas bliskom srodstvu I NISAM PRIMJETIO NEGATIVNU PROMJENU NA OBLIKU . Malino se na neki nacin "deformira " u takvim parenjima

malinois je napisao/la:zanimljivo

Primjetio sam kod malino kanarinaca da se incesti i inchuti bas odrazavaju na fenotip .Ocjenjivao sam prije 5 ,6 godina u Becu jedno natjecanje i pojavili su mi se na stolu skoro "zeleni " malino kanarinci (krizanci malino x harzer).Ptice su bile ok u pjevu MADA cule su se u tragovima i harzer ture .Zanimljivo je da su te ptice fenotipski izgledale jako mocno .Siroka glava ,jaka prsa ,oblik besprijekoran . Te ptice su radene dalje u bas bliskom srodstvu I NISAM PRIMJETIO NEGATIVNU PROMJENU NA OBLIKU . Malino se na neki nacin "deformira " u takvim parenjima

Nadovezati ću se na moj prethodni post, ali na neki način ću i tebi odgovoriti uz malo šale:
Nerad, Nered i Javašluk su strogo zabranjeni ako se bavi "pravim" inzucht-om ili in line breeding-om.
Tu je još i precizno vođenje uzgojne knjige. Tko je nemaran ili će malo ovako /malo onako, nek se ne prima ovakvog tipa uzgoja.

sa takvim "Nerad, Nered i Javašluk" postizu se i veliki rezultati .

Salu na stranu :Uzgoj i parenje u srodstvu stvarno treba znat kontrolirat