malino kanarinci

malinois je napisao/la:Ja svake godine ocjenjujem ptice u Velikom Gradistu .Ne idu oni u Belgiju .Sutra dolaze kod mene po ptice Vasic i Penda

lazare ovo ti je nedvosmislena poruka - katija te tuži kadija ti sudi

Ako se ne varam dotični gospodin sa inicijalima A.A. je jedanput imao intervju u Batudi u kojem je predstavio svoj uzgoj!

Dean je napisao/la:

malinois je napisao/la:Ja svake godine ocjenjujem ptice u Velikom Gradistu .Ne idu oni u Belgiju .Sutra dolaze kod mene po ptice Vasic i Penda

lazare ovo ti je nedvosmislena poruka - katija te tuži kadija ti sudi

deane ti nebi ticu od svjetskog prvaka pa sad i kad je taj da prostiš sudac ........

pozdrav ticar.Sto se tice malino kanarinaca U PRAVU SI

malino ili malinois waterslager fantastična je ptica prekrasnog pjeva.Nažalost,kod nas u Hrvatskoj nepoznata širem krugu ljubitelja ptica.S uzgojem ove vrste započeo sam prije 9 godina.Bilo mi je teško u početku jer nisam imao nikakvih informacija ni o pjevu ni o uzgoju.Ukratko ništa!
Zaigrao sam po mom mišljenju na sigurne karte.Uzeo sam katalog sa tada zadnjeg Svjetskog prvenstva,pogledao koji su najbolji talijanski takmičari i iz tog istog kataloga rezervirao ptice.Nisam pitao za cijenu.Tako sam počeo.
Tada sam upoznao Acu Arsića (Malinoisa)i Darka Kulića ,nažalost smrtno stradalog pred nešto manje od 2 godine.Interes za ove ptice nas je povezao i pretvorio se u veliko prijateljstvo koje traje i danas.Aco koji je i otprije gojio ove kanarince uputio nas je kako pravilno početi i raditi sa njima .Od tada nesebično izmjenjujemo informacije ,sva saznanja vezana za malinoe,kao i same ptice.Mislim da danas imamo takav kvalitet da bez straha i srama možemo sudjelovati na natjecanjima bilo kojeg ranga,uključujući i Svjetsko prvenstvo.Imali smo priliku slušati nagrađene ptice u Italiji ,pa nam je tada još više bilo žao što naša zemlja nije mogla sudjelovati.Nadam se da će se to u budućnosti promijeniti,ako ne prije a ono onda kad uđemo u E.U.
Želja mi je da se broj uzgajivača u Hrvatskoj poveća pa će i ntjecanja biti neizvjesnija.Kod nas takmičari mogu prisustvovati ocjenjivanju ,pa je to idealna prilika za početnike da slušajući ptice uz komentar suca mnogo toga nauče.
Za poneki savjet ili informaciju možete mi se slobodno obratiti.Rado ću pomoći ako mogu.
Na našem Forumu imamo i 2 O.M.J.eksperta za ove ptice(Malinois i Klokende),koji bi mogli dosta reći o ovome pa ih ovim putem pozivam da se ukljuće ,kako bi smo na što bolji način prezentirali vam ove čudesne pjevače.Audio i video materijala ne nedostaje fale samo njihovi stručni komentari.
Ajde majstori napišite štogod!

Hvala na lipom textu i naravno komplimentima.Ova tema ce doci na svoje kad ptice pocnu po malo pivat ,ako bude interesa naravno da cemo komentirat.
Nije lose postavit i nesto sa interneta.Ako netko ima zelju i volju moze postavit i mi smo tu.Negdi sam nasao tumacenje tura dosta dobro uradeno pa cu se potrudit da pronadem i stavit cu na forum.Mislim da klokkende vec ima nekih dosta dobrih zapisa.

Pozdrav svim odgajivacima malino kanarinaca!!!

Posto sam nov na ovom forumu, mozda nisam procitao neke teme pa se nadam da se neko nece naljutiti ako nesto pitam ponovo.

Malinois sustina mog pitanja kako paris ptice je bila kako su se pokazala parenja u srodstvu ukoliko ih vrsite.
Mi smo se upoznali na drzavnom prvenstvu u Beogradu prosle godine, bio sam u drustvu Tomasik Janka ukoliko se secate.
Drzim, zajedno sa ocem, Jankove malinoe, pocetnik sam sto se tice malinoa, imam ih tek 2 godine i u fazi smo formiranja svog maticnog jata.

Pozdrav

Veliki pozdrav

Kad odlucis baviti se odredenom vrstom ptica u pocetku treba nabaviti kvalitetne ptice(ne moraju biti sampionske).Konkretno za malino kanarince dobro je nabaviti ptice bez negativnih tura a ono sto pjevaju sve se da doradivati upornim radom.Bilo bi dobro izleci sto veci broj primjeraka da bi se ispitalo sta im fali i sta treba doradivati(to se naravno utvrdi slusanjem i odnosenjem ptica na natjecanja).Ako neka od melodija nedostaje nabavljaju se muzjaci a mogu i zenke(od provjerenih uzgaivaca) i to ptice koje imaju upravo akcenat na ture koje ti nedostaju s tim da i ostalo treba da pjeva.Na primjer ako ti u jatu nedostaje klokot treba nabaviti ptice koje ga imaju ali treba da ima i ostale ture.Nista se nece postici ako ubacis pticu sa vrhunskim klokotom a nema neke druge ture.Treba stvoriti jato koje ima sve pozitivne ture i naravno nema nista negativno.

Kad se to postigne onda mozemo raditi krvno srotstvo.

Ja osobno parim ptice u krvnom srotstvu i veliki sam zagovornik istog.Treba biti pazljiv ,u takvim parenjima koliko god gomilas pozitivne osobine isto tako a mozda i vise ucvrste se i negativne osobine koje je tesko filtrirati kasnije.Primjetio sam da malinoi trebaju malo agresivniji pristup takvim parenjima ,nije dovoljno samo linijsko parenje(kod drugih ptica koje sam uzgajao bilo je).

Koliko se sjecam ocjenjivanja prosle godine u Beogradu ,Janko(pozdravi ga) je imao odlicne ptice i nadam se da ti je ustupio odreden broj kvalitetnih primjeraka.

ps. Molim te nemoj mi persirati osjecam se jako staro

Ok Aco.

Meni je poznato i krvno srodstvo i ostale metode gajenja sa pticama sam od rodjenja, pritom sam i apsolvent na poljoprivrednom fakultetu, odsek zootehnika, samo sam hteo da pitam koliko su malinoi kao rasa osetljivi na srodstvo.


Od Janka sam kupio dobre ptice , jedna je u Sabcu osvojila prvo mesto sa 120 poena, i kupio sam jos dva muzjaka jedan je imao 105 a drugi 102 poena, 2007 godine.

Po meni ipak je teze pogoditi par koji nije u srodstvu a da daje dobre mlade.

Pozdrav

Primjer rodovnika

ocjenska lista za malinoe



http://www.sodd.hr/dokumenti/2008/2008_09_24/Ocjenska%20lista%20Malino%20kanarinci-Waterslager.pdf

Poznati talijanski sudac G. Mafioli komentira ture pjesme malinoa , a na kraju je kompletna pjesma..


Klokende
Klokende.mp3

Bollende
Bollende.mp3

Rollende
Rollende.mp3

Knor
Knor.mp3

Staaltonen
Staaltonen.mp3

Flaute
Flaute.mp3

Bellen
Bellen.mp3

Belrol
Belrol.mp3

Fluitenrol
Fluitenrol.mp3

Tjokken
Tjokken.mp3

Tjokkenrol
Tjokkenrol.mp3

Kompletna pjesma:
Kompletna pjesma.mp3

Neki moji stavovi u vezi peva malinoa i pojedinih tura, ali bez da navodim ture sa samoglasnicima i suglasnicima, kako je to pravilno i sta je najjpozeljnije , neka to dopune ako misle da je potrebno sudije za ovu rasu, ja mislim da jeste a ima ih i to odlicnih……



Krecem sa klokotom(necu pisati flamanske nazive tura, mada je to pozeljno), koji je najvrednija tura, za mene je vrhunski ako ga ptica peva sto sporije, sto dublje, naravno sto vodenije, sa jasnim razmakom izmedju svakog sloga i sa vise puta ponivljenim slogom pri pevu(mislim da ne valja kad klok udare 1,2,3 puta pa druga tura). Jos nesto najvise volim kad malino krene sa knorom, punim slova “r” pa sledi klokot, ali to je moj ukus.




Brbot za mene izuzetno lepa tura, mora biti pljuskav, naravno brzeg tempa od klokota, dubok . Uzuzetno dobar brbot bolje zvuci od slabunjavog klokota. Ja ne trece mesto stavljam flautu iako nju pevaju mnoge rase kanarinaca pesme, ali ako je ona sa primesom “vode”, odnosno slova “l” u sredinti ture, onda je izuzetno lepa i takve upravo cesto izvode malinoi(flui, blui i sl). Po mom ukusu su veoma, veoma spore flaute sa visestrukim ponavljanjem sloga, a cenim kad I ptica ima vise lepih flauta. Inace ponekad vrhunske ptice pored dobrih imaju i po neku ostriju flautu, koja mozda para uho, ako nije preostra to nas ne treba brinuti jer se ocenjuje najbolja, ako preferiramo ka takmicenju.




Na cetvro mesto ja stavljam zubor, ali ako je pun vode, ako ima previse “suvog” kotrljanja lici na donekle obicnu rol turu kanarinaca i onda mi se to ne svidja. Za razliku od predhodnih tura zubor mora biti mnogo brzi, spor zubor je nepozeljan, ali opet ponavljam sa mnogo zvukova vode. Iako tako ne ide po vrednosti bodova sledeca tura koja mi se jako dopada je cokot , preferiram ka onom sporom cokotu, laganom i ponovljenom vise puta. Tjokkenrol ili kruzni cokot koji potpada pod istu turu i dobija se jedno poentiranje za to, meni nesto posebno nije znacajan, mada vecina takmicarskih, dobrih ptica ima oba.



Mnoge ce ovo iznenaditi ali po meni sledeca tura su zvona, ali ne ona “klasicna” koja se mogu cuti samo u drugom tonu i dubini i kod kanarinaca boje, vec zvona sa varijacijama koja su duboka i sporija. Laici poneka zvona na nacin kako ih izvode malinoi to ne prepoznaju i ne svrstavaju u zvona, iako ona to jesu, mnogi cak misle da se radi o nekakvoj turi cak i sa vodom, to su zvona koja se zavrsavaju samoglasnicima. Mozda je ovo i tako jer sam proizveo jednu pticu koja je imala bas takva zvona, izuzetna cesto ih je pevala, svako ko ih je cuo bio je odusevljen tom turom, a inace i moje maticne ptice imale su vrhunska zvona kako za uho tako i po ocenama, mada su imale i ona koja ja uslovno nazivam “obicnim”.


Sada stavljam metalni zvuk koji i visoko ocenjen meni nekad nije bas idealan, ali to je licno moj ukus. Ja sam u visegodisnjem gajenju malinoa samo jednu svoju belu pticu smatrao vrhunskom u izvodjenju metalnog zvuka, a ona ga je naucila sa kasete koju sam dodatno samo jedne sezone pustao uz ucitelje mladima, inace sa pesmom nekog belgijskog prvaka iz osamdesetih godina. Pored njega pevala je jos tri metalna zvuka i svu bili dobri. Nijedna druga ptica to nije pevala, ali napominjem da je ova ptica dobijena iz nekih kombinacija dok su sve ostale mlade ptice bile ciste linije koju sam dugo cuvao i koje su pevale metalne zvuke kao i ocevi, dedovi, solidno ocenjivani(tada sa 5, znaci 15 po novom na izlozbama u Evropi) ali meni ne posebno lepi. Opet napominjem da pravi takmicari ne trebaju tako rezonovati, to je samo stvar mog ukusa. Ostale “manje” vazne ture u ovom prvom delu necu komentarisati, ali napominjem da su itekako vazne za takmicarske ptice jer dobre ocene kod malinoa nema ako izostane ma i jedna pozeljna tura, tu nema zavaravanja, pa maker vrhunski otpevala najvrednije ture.



Sada vidim da na forumu ima vise ljudi koji su vrhunski poznavaoci, odgajivaci, malinoa, a vidim ima i ljudi koji si poceli sa ovim prekrasnim pevacima, pa sam zato izneo neke svoje stavove koje sam sebi urezao kao dugogodisnji, ali vec vise godina bivsi, odgajivac malinoa.

Marin je iznio 11 tura, ocjenivacka lista ima 12 tura, a negdje sam citao (ovo mozda i nije tocno) da malinoa ima 16 tura. Sto je tocno?

Tu ocenski listu koju je izneo Marin je potpuno tacna, u njoj su obuhvacene zadnje, relativno skorasnje promene u nacinu ocenjivanja kanarinaca poesme malinoa. U ocenskoj listi postoji tura zavijanje, koje je danas jako retka kod malinoa, po bukvalnom prevodu neki je nazivaju"zamrznutom" turom . Jedino ona nije pojasnjena fonetski i tura smejanje dakle pojasnjeno je 10 ne 11 tura tjokken i tjokkenrol su u ocenskoj listi tretirane kao jedna ne dve ture to niste uocili, i to je to, a ne znam gde ste procitali da malino ima 16 tura . 12 je pravi broj dakle sa dest fonetski pojasnjenih te zavijanjem i smejanjem- tako je dato u ocenskoj, vazecoj listi.

OHOOO ,radilo se danas .Zahvaljivam na ulozenom trudu Marine (hvala i pomagacima ).Bobane ljepo je kad neki uzgaivac(sadasnji ili bivsi ) napise svoje stavove i komentar pjesme malino kanarinaca.HVALA.
Miljenko,tjoken i tjokenrol su dvije ture koje idu u istu ocjensku stavku.Vuten i šokel su ture koje se izuzetno rijetko pojavljivaju i nema kvalitetnih tonskih zapisa istih.Malino ima 12 tura.

komentar u isto vrijeme
Bobane ako nije problem koristi Flamanske nazive posto je forum medunarodnog tipa.
zavijanje - vuten
smijanje -šokel

(necu pisati flamanske nazive tura, mada je to pozeljno),

To je i moj stav i ja smatram pravilnim pisanjem tura malinoa na flamanskom, mada sam zbog duzine posta upotrebio prevode na moj maternji jezik. U daljim komentarima pisacu flamanske nazive tura.

U biti je svejedno ali da bi se lakse pratio komentar bolje Flamanski naziv.Ovih dana cu koliko mi vrijeme dozvoli iskomentirat svaku turu posebno,tj vrijednovanje tura.Zanimljivo iz tvog komentara je:volis kad iza knora pjeva klokot.Pa naravno,to je najbolja predtura za klokot,u knoru ptica zrak udise i puna su joj pluca za vrhunsko ispjevavanje klokota.
nadam se da ce se i klokkende ukljuciti u raspravu

Ja sam to hteo i izazvati, odnosno pravilan komentar tura, moj je cisto licni.

Nekoliko pitanja za sudije, a nadam se kada ih oni iskomentarisu, da ce se i ostali clanovi foruma zainteresovani za malinoe ukljuciti
1. Koliko cesto na takmicenjim na svim prostorima srecete ptice koje imaju nosno pevanje, da li vi i ostale sudije to sankcionisu negativnim poenima ili vecina sudija to tretira kao neidealno otpevanu flautu, a ima prostora za negativnim poenima zbog peva iz nosa.
2. Koliko cesto na takmicenjima malinoi pevaju po neku ostriju flautu, a da li se i to oceni ako je sa otvorenim kljunom sa negativnim poenima, ili najcesce predje preko toga i ocene se dobre flaute koje gotovo svi malinoi imaju po vise razlicitih. Po meni ova je cesta pojava, nekad ta flauta na takmicenju ne zvucu drasticno ostro jer su takmicarski muzjaci uglavnom mladi, jos potpuno neusiljeni, zatim suzbijeni mrakom pri treningu koji usporava lucenje pojedinih hormona kao sto je testosteron, samim tim malo je usporeno potpuno sazrevanje muzjaka, u treningu se hrane semenjem koje nije masno te to takodje suzbija usilnost. Nakon ovoga , odnosno kada ptice otvorimo nakon takmicenja takve flaute postaju znatno ostrija. Da li sudije takvu flautu samo oznace nekim znakom, bez davanja negativnih poena, ja sam recimo pre dosta godina imao takav slucaj sa svojim pticama.
3. Koje su ostale negatovnosti na koje nailazite pri ocenjivanju i koliko su one ceste?

Ja licno sve kaznjavam, i do sada sam imao priliku u svojoj karijeri da upisem negativne poene u sve postojece rubrike na listi, ukljucujuci i TJAP. Najcesce ipak je u pitanju aspiracija i RIET, a zatim slede visoke ostre ture, zatim TJIP/TJEP pa SNETTER i nosno pevanje. TJAP sam jednom imao priliku da cujem kod malinoa i to u Sarajevu.

u pocetku svoje sudijske karijere sam kaznjavao SVE,medutim sad neke sitne stvari toleriram.Ocjenjujuci ptice dosta van Hrvatske srecem se sa sucima koji imaju dosta vece iskustvo od mene i analizirajuci njihove ocjene vidio sam da nista ne treba idealizirati pa tako ni pjev malinoa.Kaznjavam aspiriranje,riet(mada vidim da ga jednostavno belgijanci toleriraju),nosno pjevanje ALI visoke ostre ture kaznim ocjenom samo ako su bas ostre i ptica ih forsira.primjetio sam da se pjesma malino kanarinaca polagano mjenja,ptice su malo ostrije i glasnije u odnosu na ptice od prije.Slusao sam ove godine nagradenu kolekciju na svjetskom prvenstvu i to ju ptice kvalitetne ali sa visokim flautama.
Godisnje ocjenim izmedu 1000 i 1500 ptica,nagradene ptice 80 posto imaju visoke ture

Iako sam davno bio u ovome izgleda da sam mojim razmisljanjem u temi, ono sto sam oznacio problematicnim u pevu malinoa se tolerise, ne samo sada vec i ranije, a i ranije su visoko ocenjene ptice u ogromnom broju slucajeva imale vise flaute od idealnih, ali uz njih i veoma lepe. Po meni retko koja ptica peva duboko, dobro vodu, metal a da nema makar jednu povisenu flautu.

evo ljudi dnas citan o malinoima neke karakteristike pa stvarno su vrsta za sebe interesantna za poludit od razmnozavanja gradje i sveg ostaloga al me nesto interesira vidin objasnjenja za ove puste ture pjevanja pa koliko traje to jedno pjevanje otprilike mislin dali on sve ture ukomponira u jednom pjevanju