SPLITSKA TRADICIJA PJEVA

Tradicija držanja grdelina je malo širi pojam od samo S.T.P. jer je po čitavoj dalmaciji veoma sličan način držanja grdelina i prilično jednaki su kriteriji po pitanju pjeva tj. loših tura....
Zapravo sam želio reči da su ljudi uvjek odlazili jedan drugome , mjenjali grdeline ili kupovali one malo posebne....tako su i način držanja ujednačili , učili jedan od drugoga.
Po cjeloj dalmaciji može se upoznati nekakav NOVI tičar koji ima nekoliko odličnih grdelina kakve je i njegov otac ili djed držao a ptice nisu po STP več su se oduvjek tako držale rekli bi stari , a Split je bio jedan pravac gdje se uvjek govorilo ,,eeee tamo treba otiči po grdelina,,a Spličani ,,ajmo do Zadra ima tamo ima jedan sa dobrom dzijom,,(OVO SAM NAVEO SAMO KAO PRIMJER)
Takvi se razgovori i danas vode medju mladim ptičarima , a kad se ima prilike malo i pokazati ptice sriči nema kraja...
Poznam neke mlade ljude koji su dobili od starijeg i danas veoma cjenjenog kolege par grdelina sa kojima bi počeli svoj ozbiljniji tičarski staž i uz savjete a i svojim mladim žarom danas takav ima grdeline da bi se i oni najiskusniji veoma iznenadili koliko mlad čovjek može uspjeti......
Moram priznati da velika večina ptičara drži da grdelin mora imati LIRSKU (veliku)dziju na kraju pletiva .Neki koji kad čuju dužu dziju misle da je to onaj pravi grdelin a pojima nemaju o ničem ostalom u grdelina (pletiva,čista verša..itd.).Takvi zapravo NE PREPOZNAJU O KOJOJ SE VRSTI DZIJE RADI.ali te velike dzije su opet priča za sebe , svatko ima drugačiju .
DZIJA takodjer kao i pletiva ima veoma širok repertoar...ima ih malih ,visokih , baritonskih ,a i onih što škripe ko stara vrata ili nepotpunih.....

Sjecam se kada sam poceo ganjati "pjev" da su mi tadasnji "strucnjaci" iznosili ptice u "spiritavanju" i postavljali u grupama. Kada sam trazio da mi nekog odvoje sa strane da ga poslusam posebno, tada su mi govorili kako to ne moze. Dok je makaza bice i ovaca, kako kazu u mojoj BL... Posle nekoliko godina predanog rada i obilaska dalmacije i cijele bosne, donosenja ptica i kupovine, stvorio sam pjevaca kojeg su slusali kako pjeva sam svi oni koji su meni pustali "horsko pjevanje". Otad sam se okrenuo uzgoju, jer sam video da je sve ostalo samo pticarska ljubomora. Nemojte me pogresno shvatiti, ja volim otici u lov kada se to moze, imati dobru pticu(pjevaca) ali mi nema vece radosti kada vidim da moj par u kavezu podize 5 od mogucih 5 bez kanarinki, pomoci moje i para zelendura koji kada su u kopulaciji mogu podici 8 mladih grdalina bez po muke. SRETNO!

Trudio sam se u ovim svojim tekstovima pojasniti Vam što je to što se cijeni u pjesmi grdelina ,a što ne.Mislim da svi koji su ovo pažljivo čitali mogli su o tome steći neka saznanja.Normalno kao što i sami znate radi se o splitskim,bolje rečeno dalmatinskim pravilima i tradiciji.Ta pravila su dosta stroga ,ali takva su kakva su.Ako ćemo poštovati tradiciju moramo ih se pridržavati.Ne možemo pravila mijenjati i usklađivati s onim kako nama odgovara i kakvim tičima trenutno raspolažemo.Pravila ili slijedimo onakva kakva jesu ili stvaramo neka svoja,a to znači raskidamo sa tradicijom.Mislim da bi bila prava šteta nešto što stoljećima egzistira na ovim prostorima tek tako odbaciti i prihvatiti neka nova ,u pravilu tuđa pravila.Kao što smo zaboravili sok od višnje i prihvatili Coca Colu.Svoje treba njegovati a tuđe poštovati.Njegujući svoje tradicije njegujemo i svoj identitet.To je moje mišljenje i na njemu ću ustrajati dok sam živ.Pravo bogatstvo i je u raznolikosti.Tu raznolikost treba njegovati i smatrati je nečim pozitivnim,a ne nedostatkom.Sigurno je lakše ići linijom manjeg otpora i svaki pjev koji čujemo proglašavati "prirodnim"i na taj način i ispravnim.Pa gdje je tu onda izazov?Pitanje je koliko je taj pjev uopće prirodan,jer je takav kakav je danas stvoren pod različitim utjecajima,prvenstveno čovjeka.Isto kao da šporko more,u kojem se ne možemo kupati proglasimo prirodnim stanjem stvari.Pa svima nam je draže čisto i to je obično jedan od kriterija kad biramo gdje ćemo na kupanje.
Ne trebamo sve što nam se nameće sa Zapada prihvačati kao nešto ispravno i pozitivno.Sve što od tamo dolazi rukovođeno je isključivo profitom nekih interesnih skupina.Svake godine se stvaraju neke nove vrste kanarinaca ,mutacija,lijekova i preparata bez kojih se ne može.Naprosto smo bombardirani informacijama o tome.Nije lako tome odoliti.Cilj je da nam se nametnu kriteriji što je dobro ,što se cijeni,što je lijepo,što se traži,da zaboravimo na svoje lokalne tradicije i pridružimo se tom globalnom trendu.I da nam izvuku novac.
Ma volim i ja Coca Colu ,ali i sok od višnje.A i zdraviji je.

POLIGON
Pitate se što je to? Pa to Vam je još jedna od splitskih tradicija i specifičnosti.Dok je Split bio mali grad večina ljudi živila je u privatnim kućama.Svaka od tih kuća imala je nekakvo dvorište ili vrt u kojem se ,bez uznemiravanja ostalih ukućana, moglo primiti veći broj posjetitelja .Tu su se preslušavali tići kako domaćinovi tako i od posjetitelja.Sutradan bi se išlo kod nekog drugog,pa tako ukrug.Kako je Split rastao ,a večina ljudi je počela živiti u stanovima,gdje je nemoguće primiti veće društvo i na miru slušati tiće ukazala se potreba za poligonom.To je ustvari mjesto gdje su se donosili tići na trening i slušanje.S naglaskom na slušanje.Jer malo tko bi se usudio tamo donijeti tiće koji nisu u punoj formi i da ne valjaju.Bio bi brzo popljucan.Baci tu škovacu ,ovakve ja mačkama dajem itd...Večina tičara trenirali su tiće na raznoraznim skrovitim mjestima , a na Poligonu bi se pojavili tek kad su imali što pokazati.Dva najpoznatija poligona su bili poviše hotela Lav (ne znam je li još aktualan)i u blizini bolnice Firule.Tu dolaze svi koji imaju što pokazati.I to ne samo iz Splita ,već iz dosta šireg područja.Oni koji ne prakticiraju škuricu dolazili su tijekom 5.og,6.og i 7.og mjeseca a kasnijih mjeseci ovi ostali.Tako bi bilo u kasnije poslijepodne gotovo svakog dana.Uvijek se imalo što čuti.Bilo je i onih koji su redovito dolazili ,a da nikad tića nisu donili.Kao što i predpostavljate ti su obično i najžešći u kritikama.Ali neka i to je dio štimunga.Tu su se tražili učitelji,mjenjali za tiće,dogovarali za odlazak u lov itd...A to je ujedno bila prilika za početnike da nauče o pjevu i onome što se cijeni u neposrednom slušanju ptica i komentara onih iskusnijih.Tu su mnogi stekli svoja prva saznanja o pjevu i tijekom vremena naštimali uho.Tako da je poligon također i jedan vid tičarske škole.
I još nešto što je po meni bitno ,a to je da nema veze tko je što po zanimanju,da li je liječnik,inžinjer.pravnik ili običan radnik.Tu smo svi isti,a bitni su samo tići.Ugled se stiče isključivo kvalitetom tića koje prezentiraš.Ako ti tu čuju tiće da valjaju u roku od dva dana to svi znaju.Ne samo u Splitu već i mnogo šire.Za ne povjerovati ,ali je tako.Isto kao da je to objavljeno u večernjem tv dnevniku.Zovu na telefon naši ljudi sa svih strana Evrope.Svi bi htjeli nabaviti nešto kvalitetno.
Nažalost zadnjih godina malo stvarno kvalitetnog se ima za čuti pa je i poligon ponešto izgubio na popularnosti.Ali još uvijek egzistira i uvijek mi je drago tamo navratiti i naći se sa starim prijateljima.Malo se našaliti,poslušati poneku pticu,zaigrati na balote i prisjetiti se nekih boljih vremena.Kad se samo sjetim kakvih sam se ptica tamo naslušao ,a ova današnja omladina mi ne vjeruje da je tako nešto uopće postojalo.Stalno misle kako ja njih nešto piturajem i kako smo mi stariji nešto previše zahtjevni.Ali neka na mladima svijet ostaje.Imaju pravo biti sumnjičavi.

na cijeli tekst kapa dolje lijepo se prisjetit netako daleke prošlosti....

Stalno misle kako ja njih nešto piturajem i kako smo mi stariji nešto previše zahtjevni.Ali neka na mladima svijet ostaje.Imaju pravo biti sumnjičavi.


a moj Marine vrime nas prigazilo .....................ova dica misle da imaju sve znaje ,ukoliko imaju internet da su sve vidili čuli ,,,,
Ma nije bitno .......žive život 200 na sat ..a on teće polako polako da ne vide da im je pobiga...šta ptice pivaju nama ni toliko bitno mi znamo šta imamo i realni smo. Zatvorim oči i čujem te batude i smjeh prijatelja kako trće pod bošket, onda otvorim oći i vidim da prijatelja više nema ,a da su one batude samo puka želja .................

Sad sam se sitija šta bi mi šjor Tripo zna reć:

- Šta to gojiš u ćibu, ma to ne valja ništa, to je cja cja, baci to ća.

Onda ja njemu:

- A čuješ tvoga, šporkaje posli zijade, ne valja.

- Kako ne valja, to je Paganini, ma to je umjetnost, ma čuješ li ti tu ticu, puknit će od osjećaja..

- Ma moj je Tripo bolji, bar ne šporkaje posli zijade.

- Di će bit bolji, bolji je moj frzelin doma od tvog grdelina, ima zijadu.

- Ma di će frzelin imat zijadu, Tripo nemoj zaj**avat



E to su bile rasprave

evo slušam i ja mog frzelina,skupija po pisme od grdelina

Premda su tičari poligon shvačali dosta ozbiljno bilo je dosta i ovakve bezazlene zafrkancije,kao što Dražen navodi.Sjećam se jedne takve.Bilo je to jedne godine u predvečerje.Šesti mjesec.Sjedi tako nas 15ak,a već smo svoje tiće preslušali za taj dan.Čekamo hoće li naići netko sa nečim novim ,za čuti.I dolazi lik ,parkira auto ,iznosi paket sa tićima i kreće prema nama.Svi se pitaju ko je ovaj ,niko ga ne pozna.On priđe i kaže:Čuo sam da se ovdje donose tići na slušanje.Ja nemam baš neko iskustvo pa da mi vi kažete valja li ovo što.Ovi mu odgovaraju:Ajde prika stavi to na brokve ,neka čujemo..Kad ih je on počeo vadit nastao je opći urnebes.Lik skroz ozbiljan ,a na brokve objesio lugarine.Svi se pitaju je li lik pobjego iz bolnice (odjel psihijatrije je u blizini).Ma nije ,da je bio bi u piđami.Neki su se valjali od smijeha.Lik i dalje ozbiljan i pita što nam je smiješno.To je izazvalo daljnje provale smijeha i zafrkancije.
Kasnije je priznao kako je to izveo očekujući ovakvu reakciju.Nakon toga bio je redoviti gost poligona i postao dio ekipe.

Hehe, sjetio sam se jednog događaja u prirodi (ne na poligonu) koji je bio jako smješan.

Prije puno godina, na livadi moj prijatelj zaveže konac grdelinu oko noge, pa pusti još 2 metra slobodnog konca, a onda drugi kraj konca zaveže za grančicu.

Htio je da grdelin izgleda kao slobodan, da vidi hoće li kraj njega doći drugi grdelini iz prirode.

Lukavi grdelin je pjevao, ali i nekako kriomice pregrizao konac i odletio!

Moj prijatelj više nije dobijao takve ideje, poslje gorkog žaljenja za dobrim pjevačem!

Kao što sam već rekao splitski tičari Poligon su oduvijek dosta ozbiljno shvaćali.Zaludu vam je bilo imati ne znam kakvog tića ,ako ga tamo niste obisili na brokvu i dobiliu potvrdu od "stručne komisije".Takve tiće koje se nebi tamo prezentiralo niko nije priznavao.A treba imati hrabrosti i izjaviti imam tića ,te ga tamo staviti na slušanje.Jer ovi samo čekaju da mu nađu manu.A tići bez mane su vrlo rijetki.
Stoga bi skoro svaki prije nego obisi tića započeo s uvodom:ovo su mi tići za lovit ,nisam ih još diga itd...
Tijekom zime ,za vrijeme mrtve sezone svi nešto imaju i hvale se.Kako se bliži sezona Poligona lagano počinju utišavati i tiće više ne spominju.Ostaju oni najuporniji,koji stvarno nešto imaju.Ti su onda redoviti posjetioci Poligona,pa tako svi imaju priliku čuti njihove tiće.Kad ima više takvih organizirao bi se Megdan(dvoboj),jer mora stručna komisija utvrditi tko je najbolji.Tko je gazda za tu sezonu.Poraženi su rijetko priznavali poraz ,a komisija bi obično bila izvrgnuta njegovom bijesu i porugama.Zato nije nikad bilo zahvalno biti članom.Uvijek je neko nezadovoljan.Mnogi kritiku upučenu tićima doživljavaju kao atak na svoju
osobnost,pa je često puta bolje prešutiti ono što misliš.Bolje to nego sebi stvarati neprijatelje.To je i jedan od razloga zbog kojih mnogi od njih ne razgovaraju međusobno.
Ali bez obzira na ljutnju ili ne svi su itekako svjesni koja je ptica ili ptice najbolje ,samo to neki ne žele priznati,jer im je želja biti najbolji veća od ljubavi prema samim pticama.Koliko god taj takmičarski naboj u ovakvim segmentima zna biti negativan,on u svakom slučaju motivira ove ostale na još veći rad i trud sa pticama ne bi li oni dogodine bili bolji.Na Poligonu prezentirati kvalitetne ptice nešto je čemu svi tičari teže,jer to je nešto što im strahovito diže rejting i popularnost.U roku dan dva o tome bruji čitav grad a i šire.Točno svi znaju čiji je tić i što je točno ispiva.Kakva su mu pletiva ,kakva dzija i ima li kakvu manu.Ukoliko je stvarno takve visoke klase tić ima pravo i na ime.To su obično imena nekih povijesnih ličnosti ili velikana iz svijeta sporta.O takvim se tićima prepričavaju priče decenijama kasnije,a postoje i raznorazne snimke.Ti tići ,a i njihovi vlasnici ostaju zapisani u tičarskoj povijesti ovoga grada,a svi koji se ovim imalo ozbiljnije bave to vrlo dobro znaju i pamte.

zvrcko sen je napisao/la:Danas smo ja i "marin" obradili jednu pismu i ovo po njegovom guštu


http://ul.to/r7ggwf grdelin iz Mostara

Nisam baš upratio jel bilo komentara na ovu pjesmu, ali preslušavajući ova pletiva i dzije iz kilometra se može čuti da je jako loše urađena u nekom programu za obradu zvuka (samo copy > paste pletiva). Htio bi dati savjet svima onima koji pokušavaju dobiti pletiva sa više slogova bez obzira jesu li unjula ili višestruka da obrate pažnju na tempo samog pletiva, isto tako i na naglašene i nenaglašene njegove dijelove (dinamika) i najvažnije da pravilno budu raspoređeni taktovi u pletivima jer u protivnom dobijemo dinamički ravna pletiva i što je najgore loš prelaz između slogova pletiva koji se ponavljaju.

Naravno ovo se odnosi na "nadoštiklavanje" slogova u pletivima u nekom od programa za obradu zvuka (Cool Edit = Adobe Audition). Ako malo bolje preslušamo ovaj snimak vidjet ćemo da je dinamički jako loš i na ovakav način ptica ovo ne bi ispjevala.

Pozzz

Carduel je napisao/la:

zvrcko sen je napisao/la:Danas smo ja i "marin" obradili jednu pismu i ovo po njegovom guštu


http://ul.to/r7ggwf grdelin iz Mostara

Nisam baš upratio jel bilo komentara na ovu pjesmu, ali preslušavajući ova pletiva i dzije iz kilometra se može čuti da je jako loše urađena u nekom programu za obradu zvuka (samo copy > paste pletiva). Htio bi dati savjet svima onima koji pokušavaju dobiti pletiva sa više slogova bez obzira jesu li unjula ili višestruka da obrate pažnju na tempo samog pletiva, isto tako i na naglašene i nenaglašene njegove dijelove (dinamika) i najvažnije da pravilno budu raspoređeni taktovi u pletivima jer u protivnom dobijemo dinamički ravna pletiva i što je najgore loš prelaz između slogova pletiva koji se ponavljaju.

Naravno ovo se odnosi na "nadoštiklavanje" slogova u pletivima u nekom od programa za obradu zvuka (Cool Edit = Adobe Audition). Ako malo bolje preslušamo ovaj snimak vidjet ćemo da je dinamički jako loš i na ovakav način ptica ovo ne bi ispjevala.

Pozzz

HA HA HA

prijatelju loše uho imaš

nije dirano pletivo ni dzija niti je išta dodavano samo je pjesma posložena znaći javljanje, zov pa batuda razmak duljina pa batuda ,.......
orginal pismu sa trake ima Marin ja imam u komp pa ako Gsp. zanima poslat ću mu je

znači iz orginalnog pivanja izvučena je javljanje , zov i više kompletnih batuda .............

žalim ali nemate pravo....

HA HA HA

prijatelju loše uho imaš

TEST za gosp. Zvrcka

Koliko ima razlika između vašeg originala i ovog postavljenog na linku?

fredi_most_got_(original)

evo orginal.

http://ul.to/3onhcj

nije dirano pletivo ni dzija niti je išta dodavano samo je pjesma posložena znaći javljanje, zov pa batuda razmak duljina pa batuda ,.......
orginal pismu sa trake ima Marin ja imam u komp pa ako Gsp. zanima poslat ću mu je

znači iz orginalnog pivanja izvučena je javljanje , zov i više kompletnih batuda

Izgleda da me gosp. Zvrcko Sen krivo shvatio kada sam pisao o pjesmi grdelina iz Mostara. Očito se vidi iz komentara da se osjetio prozvanim da je to osobno radio a cijeli moj tekst se odnosio na pjev. Nije bit u tome jesu li pjesmu posložili ovako ili onako nego u tome da se "prvi tvorac" te pjesme koristio pomagalima ali jako loše u pojedinim dijelovima pletiva i dzije. Sada kada sam preslušao kompletnu pjesmu mogu sa sigurnošću reći da je pjesma montirana sa copy > paste.

A volio bi da mi gosp. Zvrcko odgovori na gore postavljeno pitanje pošto je sigurno priznat u Solinskim krugovima ljubitelja grdelina i to za njega ne prestavlja neki veliki problem.

Pozzz

u gore citiranom ti je odgovor ...

Solin je vrlo mala sredina koju sam ja odavno prevazišao.................ha ha ha ha ha ha...

kazetu sam dobio kao orginal ,,,,ne sumnjam u ničije poštenje niti želim da se dovodi moje u pitanje..ako je neko odmanio sebe onda je i mene...

iz iskustva ukoliko se smima kazetofonima lošije kvalitete na nekvalitetnijim kazetama zna dolaziti do proklizavanja što ima za rezultat kao da je pjesma rezana...
isto tako vlasnik sam dviju kazeta koje su snimane na dva različita kazetofona na istom mjestu istu pticu.... a pjesma nije ista .....

Slušati pticu u živo (na brokvi) za mene je nešto što niti jedana tehnika nemože reproducirati i za mene je jedina realna,,,sve ostalo je

Mozeli se cuti taj orginal da on ne ide mozda oko 8 minuta jedna pjesma? I ima mislim 8-9 pjesama. Ako je to taj cd onda znam i koji je to tic zovu ga lav.

ma kakav lav pa nije ovo đungla

Hehe ma ako je to ono sto je bilo za Marinov gust znam istoriju te ptice znam i gdje je cd sniman i ko je ga snimo A stvarno je bio lav lavova.

zvrcko sen je napisao/la:u gore citiranom ti je odgovor ...

Pitanje se odnosilo na gore postavljeni mp3!? fredi_most_got_(original)

isto tako vlasnik sam dviju kazeta koje su snimane na dva različita kazetofona na istom mjestu istu pticu.... a pjesma nije ista .....

To je razumljivo. Nisu svi kazetofoni jednake kvalitete što se tiče mikrofona i glava za snimanje. I mislim da je to snimanje danas prevaziđeno.

Slušati pticu u živo (na brokvi) za mene je nešto što niti jedana tehnika nemože reproducirati i za mene je jedina realna,,,sve ostalo je

Ovisi kakvom opremom se raspolaže. Ukoliko se koriste studijski kondenzatorski mikrofoni u kombinaciji s dobrim predpojačalom i naravno dobrom zvučnom karticom rezultati su vrhunski. Ali to samo rijetki mogu sebi priuštiti pa zato i ne možemo očekivati vjernu reprodukciju pjesme kao na brokvi.

.

DAMIAN je napisao/la:

baltic je napisao/la:Hehe ma ako je to ono sto je bilo za Marinov gust znam istoriju te ptice znam i gdje je cd sniman i ko je ga snimo A stvarno je bio lav lavova.

di si druze stari??? pa taj cd ti je rađen od DOMINIH tica.

DAMJANE sta ima ?Znam ja to moj DAMJANE steta sto je krepo nisam mu mogo pomoci lijecio sam ga hranio sam ga iz ruke ali nema pomoci.Ali ima njegov jedan tic nije bas ko on ali dobar je.Kako tvoja marva?

.

Dragi moji

Evo načeli smo 10.ti misec.Ne mogu odolit ,a da ne napišem par riči.Pri tome neću upotrebiti ni jednu od onih zabranjenih.A moderatori neka odluče hoće li me brisati ili ne.Ne znam kako je u drugim gradovima,ali znam kakva atmosfera vlada u Splitu u određenim tičarskim krugovima.Vrijeme je iščekivanja.Oprali su se paketi(torbe u kojima se nose tići),pripremile momčadi (grdelini,vrduni ,faganeli),tu je i sva potrebna oprema.Samo se čeka kad će početi.Tako je već stoljećima,neki poseban osjećaj i pozitivna nervoza.Zbog toga mi je 10.ti možda i najdraži misec u godini.Vjerujem da taj osjećaj dijele samnom mnogi bivši i još uvijek aktivni tičari.Nažalost tića je sve manje,zakoni su sve stroži pa je i ovo jedna od tradicija koje se gase.Šteta!
Znam da se mnogi neće složiti samnom,ali nije me ni briga.Zadovoljstvo koje su mi tići davali čitavog života,svakoga dana, nebi mijenjao s ničim.

MARIN je napisao/la:Dragi moji

Evo načeli smo 10.ti misec.Ne mogu odolit ,a da ne napišem par riči.Pri tome neću upotrebiti ni jednu od onih zabranjenih.A moderatori neka odluče hoće li me brisati ili ne.Ne znam kako je u drugim gradovima,ali znam kakva atmosfera vlada u Splitu u određenim tičarskim krugovima.Vrijeme je iščekivanja.Oprali su se paketi(torbe u kojima se nose tići),pripremile momčadi (grdelini,vrduni ,faganeli),tu je i sva potrebna oprema.Samo se čeka kad će početi.Tako je već stoljećima,neki poseban osjećaj i pozitivna nervoza.Zbog toga mi je 10.ti možda i najdraži misec u godini.Vjerujem da taj osjećaj dijele samnom mnogi bivši i još uvijek aktivni tičari.Nažalost tića je sve manje,zakoni su sve stroži pa je i ovo jedna od tradicija koje se gase.Šteta!
Znam da se mnogi neće složiti samnom,ali nije me ni briga.Zadovoljstvo koje su mi tići davali čitavog života,svakoga dana, nebi mijenjao s ničim.

Marine zakoni su i prije bili strogi,i šta se toga tiče to je ostalo više manje isto,samo se triba paziti i dobro skriti,ali recimo moj kvart u Solinu di sam prije 7-8 godina moga ispred kuće na ledini napunit čibun za uru vrimena sad jedva da vidiš tića.....nažalost sve se izgradilo,puste zgrade,ceste,više se nema ni di tiće širiti.....