Obratite pozornost u Regio,Udinama.
+47
koce
emar
carduelismo
topaz
novaksin
dva grdelina
opalnaissus
turbozd
pippo
malinois
Dule
CUBA
čajka
dzemal_sa
kemo89
ERVINO
sgobin
SlavcoMk
trnar
Renato.M
crv
faganel
mememe
PESTI
alann
patrik
zoranV
vlado
dr.nenad86
MARIN
krstokljun
franeperuzovic
seadriver
sestoperac
zvrcko sen
Rasko
bocka
Branimir
kreso
DjordjeVet
Merlo
Dean
Fago
steva318
ikayke
xyz
ticar
51 posters
PITANJEza majstore
Gost- Gost
- Post n°251
Re: PITANJEza majstore
Deane slažem se sa tobom.Koja slamkasto žuta boja zna se limun boja,to jest topolino boja.
Obratite pozornost u Regio,Udinama.
Obratite pozornost u Regio,Udinama.
krstokljun- Broj postova : 1676
Age : 58
Location : Cetinje, Montenegro
Registration date : 01.11.2009
- Post n°252
Re: PITANJEza majstore
Deane, vezano za boju nebih davao komentare, ali ove zadnje pticice nisu bas uhranjene ,
zoranV- Broj postova : 2908
Age : 57
Location : Poreč-Livno
Registration date : 26.12.2009
- Post n°253
Re: PITANJEza majstore
A ja biser,mislio da se radi o kanarincima ,pa uopće nisam htio otvarati stranicu.
P.S. Sreća pa otvori:D
P.S. Sreća pa otvori:D
crv- Broj postova : 1816
Age : 58
Location : Makarska
Registration date : 02.12.2009
- Post n°254
Re: PITANJEza majstore
Ponovo povratak temi. Da bi sve još bolje pojasnili , postoji li mogućnost (obzirim na intermedijarno nasljeđivanje) da raspon različitih žutih boja postoji zahvaljujući mješanju sa kanarincima crvenog faktora?
Renato.M- Broj postova : 1494
Age : 64
Location : Pula
Registration date : 14.12.2009
- Post n°255
Re: PITANJEza majstore
Postoji Crve. Nisam se do sada javljao na tu temu jer o tome je Evropa raspravljela prije 30-tak godina.Valjda je sada svima jasno da slamnato žute izbace iz uzgoja i naravno da nikako ne pare žuto sa crvenim jer opet bilokakvom selekcijom dolazimo do istog . Pozdrav.
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°256
Re: PITANJEza majstore
crv je napisao/la:
Ponovo povratak temi. Da bi sve još bolje pojasnili , postoji li mogućnost (obzirim na intermedijarno nasljeđivanje) da raspon različitih žutih boja postoji zahvaljujući mješanju sa kanarincima crvenog faktora?
pa teoretski da, ali to su onda prenarančaste ptice koje ne spadaju u kategoriju ovih o čemu mi pričamo...
činjenica je da kanarinac posjeduje žute lipokrome koji mogu varirazi od zlatno žute do limun žute a izmedju ove dvije krajnosti postoji još cijela paleta žutih boja.
Naime radi se o istom pigmentu ( i kod zlatno i kod limun žutih), razliku izmedju limun žutog i zlatno žutog zapravo čini odredjena struktura pera, koja drukčije prelama svijetlost koja onda čini oku drukčiju boju. može se reći da limun žuta bježi prema zelenoj a zlatno žuta prema crvenoj to je onaj odnos toplo - hladno.
nasjedjivanje lipokromske boje (zapravo strukture pera) ovisi o više parova alela.
Većina autora i uzgajivaća u tom kontekstu koristi izraze limun žuti, polulimunžuti i onaj koi u sebi uopće nema faktora za limun žuto.
cilj u uzgoju je postiči čim više limun žutu, a postoje i sheme sparivanja "limuna sa zlatom" ali to je tema koja zanima uglavnom uzgajivaće lipokromaca. (ko je rekao da su lipokromci dosadni :-))
zaključak: limun žuta boja je (slobodnim rječnikom) odredjena promjena (mutacija) u strukturi pera (a odnosi se i na lipokrome i na melanine).
Kod medjusobnog sparivanja npr. limun sa zlatom dobiju se ptice koje su na ton karti negdje izmedju, a daljnjom selekcijom se kasnije nastoji izvuči čim više limun žutih.
ovo sam pokušao nabrzinu malo pojasniti da se zna o čemu razgovaramo, tj. da se shvati kompleksnost uzgoja i nastojanja dobivanja odredjenog tona žute boje...
postoje točne sheme sparivanja kako bi se to postiglo, neznam ako ima ovdje uzgajivača lipokrom žutih, i koliko su se bavili ovom problematikom, pa da nam možda oni malo to sa svog gledišta prezentiraju, ja sam imao ambicije baviti se lipokromcima (samo zbog ovih stvari) ali je moja avantura kratko trajala :-))
E sad se ja pitam ako je apsolutno svejedno koje je boje žuti kanarinac...čemu onda sve ove silne teorije i sheme oko limuna i zlata, kad je dovoljno samo da ptica nije dvobojna
što se tiće same ocjene (moje mišljenje i procjena) super čista i sjajna limun žuta boja se nagradjuje, prezlatna boja se kažnjava, a sve izmedju te dvije krajnosti (što je najčešći slučaj) ne bi trebalo utjecati na ocjenu.
mali regres, cijelo vrijeme spominjem lipokrom žute medjutim to se isto tako odnosi i na melanine...i kod njih dolazi do određenih razlika u strukturi pera koje se onda ispoljavaju drukčijom lipokromskom bojom.
zapravo je taj izraz limun žuta bezveze teško je povezati npr. jednu smedju pticu sa limunom :-), radi se u biti o strukturi pera, a naziv limun žuto se ustalio i kao takav se koristi, i vjerojatno če to tako i ostati.
malinois- Broj postova : 1594
Age : 53
Location : klek
Registration date : 19.03.2009
- Post n°257
Re: PITANJEza majstore
crv- Broj postova : 1816
Age : 58
Location : Makarska
Registration date : 02.12.2009
- Post n°258
Re: PITANJEza majstore
Evo spontano ,Malinois je postavljajuči sliku prekrasnog primjerka limunžute boje , navodi me na novo pitanje.
Obojenost letnih (primarnih) pera u krilu kanarinca. Stvar ukusa , ravnopravni status ili prednost imaju obojena pera?
Na zadnjem ,,otvorenom Splita'' , sudac koji na forumu reklamira mliječne proizvode , za kolekciju lipokromskih crvenih je napisao primjedbu : ,,Neobojena ljetna pera.''. Da ,, ljetna'' i tako četiri puta ?!
Postoji li obaveza bojanja ptića već od izleganja ili se bez problema mogu izlagati ptice neobojenih krila?
ticar- Moderator
- Broj postova : 2908
Age : 39
Location : Zadar
Registration date : 09.06.2008
- Post n°259
Re: PITANJEza majstore
crv je napisao/la:
Evo spontano ,Malinois je postavljajuči sliku prekrasnog primjerka limunžute boje , navodi me na novo pitanje.
Obojenost letnih (primarnih) pera u krilu kanarinca. Stvar ukusa , ravnopravni status ili prednost imaju obojena pera?
Na zadnjem ,,otvorenom Splita'' , sudac koji na forumu reklamira mliječne proizvode , za kolekciju lipokromskih crvenih je napisao primjedbu : ,,Neobojena ljetna pera.''. Da ,, ljetna'' i tako četiri puta ?!
Postoji li obaveza bojanja ptića već od izleganja ili se bez problema mogu izlagati ptice neobojenih krila?
koliko ja znam i koliko sam čuo od ljudi iz vanka.žuti i crveni lipokromi moraju imati ofarbana letna pera,a oni neobojeni se natječu u drugoj kategoriji.
ticar- Moderator
- Broj postova : 2908
Age : 39
Location : Zadar
Registration date : 09.06.2008
- Post n°260
Re: PITANJEza majstore
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
- Post n°261
Re: PITANJEza majstore
Vidim dok sam ja radio tu se ispijala limunada
Dean je napisao:
što se tiće same ocjene (moje mišljenje i procjena) super čista i sjajna limun žuta boja se nagradjuje, prezlatna boja se kažnjava, a sve izmedju te dvije krajnosti (što je najčešći slučaj) ne bi trebalo utjecati na ocjenu.
Teoretski jako loš pristup ocjenjivanju (davanje prednosti jednoj nijansi nad drugom iako bi trebale biti ravnopravne) - u praksi sasvim logičan pristup a to znači da se u slučaju kad su sve ptice u standardu prednost daje ptici kako je Dean napisao..
Od svjetskog prvenstva u Piacenci lipokrom žuti i crveni svrstani su u dvije grupe (obojena letna pera i bijela letna pera)...crve tada kad je ocjenjivano u Splitu ptice su "morale" biti sa ofarbanim letnim perima inače su se kažnjavale u stavci lipokrom za 1 bod...nadam se da če se ubrzo i kod nas razdvojiti jer nema logike da se kažnjava ptica sa bijelim krilima koja je teža za uzgoj i puno atraktivnija...pozdrav
Dean je napisao:
što se tiće same ocjene (moje mišljenje i procjena) super čista i sjajna limun žuta boja se nagradjuje, prezlatna boja se kažnjava, a sve izmedju te dvije krajnosti (što je najčešći slučaj) ne bi trebalo utjecati na ocjenu.
Teoretski jako loš pristup ocjenjivanju (davanje prednosti jednoj nijansi nad drugom iako bi trebale biti ravnopravne) - u praksi sasvim logičan pristup a to znači da se u slučaju kad su sve ptice u standardu prednost daje ptici kako je Dean napisao..
Od svjetskog prvenstva u Piacenci lipokrom žuti i crveni svrstani su u dvije grupe (obojena letna pera i bijela letna pera)...crve tada kad je ocjenjivano u Splitu ptice su "morale" biti sa ofarbanim letnim perima inače su se kažnjavale u stavci lipokrom za 1 bod...nadam se da če se ubrzo i kod nas razdvojiti jer nema logike da se kažnjava ptica sa bijelim krilima koja je teža za uzgoj i puno atraktivnija...pozdrav
Zadnja promjena: ERVINO; uto 7 ruj - 10:51; ukupno mijenjano 1 put.
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°262
Re: PITANJEza majstore
ERVINO je napisao/la:
Teoretski jako loš pristup ocjenjivanju (davanje prednosti jednoj nijansi nad drugom iako bi trebale biti ravnopravne)- u praksi sasvim logičan pristup ali to znači da se u slučaju istog broja bodova prednost daje ptici kako je Dean napisao..
zašto misliš da bi trebale biti ravnopravne ??
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°263
Re: PITANJEza majstore
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
- Post n°264
Re: PITANJEza majstore
Ravnopravno ih tretira standard !!!!
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°265
Re: PITANJEza majstore
ERVINO je napisao/la:Ravnopravno ih tretira standard !!!!
koi standard ???
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
- Post n°266
Re: PITANJEza majstore
Žutim pticama se smatraju ptice koje po OF skali ne prelaze broj 3...Iako sve žute ptice po COM ključu imaju istu oznaku ipak razlikujemo tri osnovne nijanse žutih ptica.
1. LIMUNASTO ŽUTA ili svjetlo žuta
2. ŽUTA klasična ili srednje žuta
3. ZLATNO ŽUTA ili slamnato žuta
Sve te nijanse podjednako su zastupljene u uzgoju i nijedna nema prednost nad drugom ako nema različitih nijansi....ali ja osobno ipak preferiram LIMUNŽUTE ptice,,,,
Deane ,pozdrav ovo je moj prvi post koji sve jasno govori...
1. LIMUNASTO ŽUTA ili svjetlo žuta
2. ŽUTA klasična ili srednje žuta
3. ZLATNO ŽUTA ili slamnato žuta
Sve te nijanse podjednako su zastupljene u uzgoju i nijedna nema prednost nad drugom ako nema različitih nijansi....ali ja osobno ipak preferiram LIMUNŽUTE ptice,,,,
Deane ,pozdrav ovo je moj prvi post koji sve jasno govori...
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°267
Re: PITANJEza majstore
ERVINO je napisao/la:Žutim pticama se smatraju ptice koje po OF skali ne prelaze broj 3...Iako sve žute ptice po COM ključu imaju istu oznaku ipak razlikujemo tri osnovne nijanse žutih ptica.
1. LIMUNASTO ŽUTA ili svjetlo žuta
2. ŽUTA klasična ili srednje žuta
3. ZLATNO ŽUTA ili slamnato žuta
Sve te nijanse podjednako su zastupljene u uzgoju i nijedna nema prednost nad drugom ako nema različitih nijansi....ali ja osobno ipak preferiram LIMUNŽUTE ptice,,,,
Deane ,pozdrav ovo je moj prvi post koji sve jasno govori...
Ma znam ja šta ti preferiraš nije u tome problem, problem je što ti i Ćuba zauzimate načelni stav da je apsolutno svejedno za ocjenu dali je ptica limun ili zlatno žuta, miša mu maloga pa kod lipokromaca stavka lipokrom je prva i osnovna u ocjenskoj listi, a po vama je dovoljno da ptica bude jednolično obojana, to jednostavno ne mogu progutati, a pogotovo kad apsolutno svugdje (knjige internet) di se to spominje prednost se daje limunima...
evo da ne kažu da se lovim samo talijana, jedna stranica ne njemačkom, moj je njemački nažalost vrlo ograničen, ali neke stvari ipak razumijem :-)
http://www.farbenkanarien.homepage.t-online.de/fk/fk_home.htm
PS nadam se da se niko ne ljuti, što ja inzistiram i uporan sam sa ovime, ali mišljenja sam da se neke stvari treba riješiti, ili me ubjedite da sam u krivu... i to je varijanta rješenja
Renato.M- Broj postova : 1494
Age : 64
Location : Pula
Registration date : 14.12.2009
- Post n°268
Re: PITANJEza majstore
Pa ljudi moji ponavljam već 70-tih su svugdije u Evropi rekli zlatno žuta ili slamnato žuta ne valja, NE PROLAZI. Dean je u pravu a ostali suci još jednom DOBRO JUTRO. POZDRAV
Renato.M- Broj postova : 1494
Age : 64
Location : Pula
Registration date : 14.12.2009
- Post n°269
Re: PITANJEza majstore
Dean je napisao/la:
Preljepi intenzivci. Po mom mišljenju ja preferiram bijela krila i rep. Ali......!
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
- Post n°270
Re: PITANJEza majstore
Pročitajte između redaka moj prvi post..
Sve te nijanse podjednako su zastupljene u uzgoju i nijedna nema prednost nad drugom ako nema različitih nijansi....ali ja osobno ipak preferiram LIMUNŽUTE ptice,,,,
Gdje Vi vidite problem ????
Ovo je više za temu ocjenjivač....
Ako standard dozvoljava raspon od limun žute do zlatno žute zašto kazniti pticu koja je u standardu ???? jednostavno zadržiš tu pticu na srednjoj vrijednosti i sve je po propisu i ok.
Koji se onda kriteriji primjenjuju kod ocjenjivanja lipokrom bijelih ? tamo nema boje ??
Nije nijansa jedini kriterij kod ocjene !!! tu je gostoča,čistoča boje,sjaj,itd...pozdrav
Sve te nijanse podjednako su zastupljene u uzgoju i nijedna nema prednost nad drugom ako nema različitih nijansi....ali ja osobno ipak preferiram LIMUNŽUTE ptice,,,,
Gdje Vi vidite problem ????
Ovo je više za temu ocjenjivač....
Ako standard dozvoljava raspon od limun žute do zlatno žute zašto kazniti pticu koja je u standardu ???? jednostavno zadržiš tu pticu na srednjoj vrijednosti i sve je po propisu i ok.
Koji se onda kriteriji primjenjuju kod ocjenjivanja lipokrom bijelih ? tamo nema boje ??
Nije nijansa jedini kriterij kod ocjene !!! tu je gostoča,čistoča boje,sjaj,itd...pozdrav
Gost- Gost
- Post n°271
Re: PITANJEza majstore
Ervino Dean je potpuno u pravu.Koja slamkasto žuta boja bilo je vrijeme da to naučite gospodo suci.
krstokljun- Broj postova : 1676
Age : 58
Location : Cetinje, Montenegro
Registration date : 01.11.2009
- Post n°272
Re: PITANJEza majstore
Ovaj post nije komentar, vec samo moja impresija vezano za pticu koju sam vidio na izlozbi u Mostaru 2008 godine.
To je intenzivna zuta izabela. Bila je zlatno zute boje sa zaista pretamnim crtezom za izabelu, skoro braon boje.
Ptica je bila ocijenjena sa 86 bodova.
za moj ukus to je jedna od najljepsih ptica koju sam u zivotu vidio.
To je intenzivna zuta izabela. Bila je zlatno zute boje sa zaista pretamnim crtezom za izabelu, skoro braon boje.
Ptica je bila ocijenjena sa 86 bodova.
za moj ukus to je jedna od najljepsih ptica koju sam u zivotu vidio.
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
- Post n°273
Re: PITANJEza majstore
krstokljun je napisao/la:Ovaj post nije komentar, vec samo moja impresija vezano za pticu koju sam vidio na izlozbi u Mostaru 2008 godine.
To je intenzivna zuta izabela. Bila je zlatno zute boje sa zaista pretamnim crtezom za izabelu, skoro braon boje.
Ptica je bila ocijenjena sa 86 bodova.
za moj ukus to je jedna od najljepsih ptica koju sam u zivotu vidio.
nažalost ovo nam ništa ne govori...kozna u kojim stavkama je bila kažnjena ili nagradjena, možda je dobila čak i bod gore u stavci lipokrom ili melanin a opet završila na 86 :-(,
naravno da niko ne očekuje da izabela ima boju kao i lipokrom žuti...već sam rekao da je taj izraz limun žuto malo nespretno izabran, ali kao takav se ustalio medju uzgajivačima i onda je ostao, kad se kaže limun žuta misli se na jednu hladnu žutu boju...ah teško je to ovako, treba imati ptice ispred sebe i onda usporedit i iskomentirat. Bitno je znati da razlike postoje i da ih ne treba zanemariti, ni u uzgoju a ni kod ocjene.
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
- Post n°274
Re: PITANJEza majstore
Sergio.I je napisao/la:Ervino Dean je potpuno u pravu.Koja slamkasto žuta boja bilo je vrijeme da to naučite gospodo suci.
Pozdrav,ja ne vidim gdje se ja i Dean razilazimo ,najmanje 5 puta sam napisao da preferiram limunžutu boju ali za razliku od tebe moram poštivati i standarde kod ocjenjvanja ...
Dule- Broj postova : 340
Age : 67
Location : Pula
Registration date : 24.03.2009
- Post n°275
Re: PITANJEza majstore
http://www.mispajaros.com/canarios/canarios-amarillos.html
Evo tu ima objašnjenje za ocijenjivanje žutih kanarinaca.
|
|