ŠKOLA PJEVA

Dragi moji za mene je ova prva polovica sezone već odavno završila.Čini mi se da što idem stariji da me i nekako sve manje veseli.Osim dosta posla oko gnjezda ,mladih,pripremanja papica,prstenovanja ima i dosta živciranja kad ne ide sve kako smo zamislili.A toga uvijek ima i više nego smo mi spremni tolerirati.Zbog toga su mi dojmovi nakon ove polusezone uvijek nekako pomiješani.Od čistog gušta pa do razočarenja.Međutim ono što sad slijedi je sasvim druga priča.Zbog te druge priče spreman sam izgurati sa ovim prvim dijelom sezone.Slijede čisti gušti i opuštanje.Uskoro idem mjesec dana na otok,a grdeline koje sam nedavno "otkrio" nosim sa sobom.Dok ne krenem proći će otprilike 15 dana.Kad stignem tamo pustit ću ih još 5 dana da se priviknu na novi ambijent.Tada mogu započeti sa širenjem.Ne širim ih dok ne ocjenim da su potpuno zreli.Svi već sada imaju bijele kljunove i noge ,a neki i one bijele kolombare (naočale) oko očiju.Već sada se počinju špiritavati jedan na drugog.Za 15 dana skroz će "poludit".Adrenalin koji proradi kad ih prvi put objesim na brokvu teško je opisiv nekom tko ovo nije probao.Iako sam itekako znatiželjan kakvu će batudu sastavit kad ih raširim za sada ih nikako ne diram i ne mičem sa njihovog mjesta u polici ,sve dok ne ocjenim da su spremni.Oko vikendice ima dosta grdelina pa mi dobro dođe da mi ražeste tiće kad počnem sa širenjem.Dignuti ih u punu formu tada mi uopće ne predstavlja problem.Dok završim sa godišnjim ostat će samo oni najbolji koji će se podržavati u pjesmi.Ostali idu na slobodu.
Nakon toga na red dolaze mlaci ,pa malinoi ,pa putovanja ,takmičenja,posjeti izložbama.Sve sami gušti.

dobri gusti svaka cast!

Vidim da te Marine posebno veseli širenje mladih i njihovo dizanje u formu unatoč svim ostalim pticama koje imaš .Stvarno , na prste možeš izbrojiti ljude koji KVALITETNO to znaju odraditi .Mladim ljudima govorim da ranije vadu tice jer kad dodju topli dani njima grdelini nisu u prvom planu i tad se svašta lošeg dogadja,(kupanje , cure....) a pogotovo kad ih počinju širiti onako nezrele i nespremne.Jasno mi je da bi mnogi željeli imati super pjevača ali to je nešto što traje cjelu godinu i u pokušaju da oponašaju nekog iskusnog oni malo požure i zanemare stanje grdelina.Veliku grešku mladi čine početkom hladnijih dana kad ptice navečer ne unose u kuču več ostavljaju da prenoče na hladno i vlažno što pticu tjera u MITARENJE i tad ispada da im u godinu dana grdelin pjeva DVA MJESECA.
Kažem sve ovo u nadi da če jednom onaj tko želi biti ponosan na svoje ptice početi KONSTANTNO voditi računa o njima jer nemoj JEDAN DAN ...VRAG DOLAZI PO SVOJE.
Zbog svega toga što sam naveo pojedinci uporno ŽICAJU GOTOVE GRDELINE jer neznaju ili su ljeni sve pravilno odraditi.
Uživaj u godišnjem odmoru i u pivanju svojih grdelina, ja više volim otiči podvodnom puškom na ribe i to je meni najbolji ventil nakon završene uzgojne sezone.....

Pesti hvala na lijepim željama za godišnji.Otići ću i ja koji put na ribe.Doduše sa tunjom ,čisto onako za gušt,a ida se nađe štogod za na gradele.Meso svaki dan dosadi.Ako ne bude sriće bit će na peškariji.
Svoje tiće možda još nisam trebao vadit ,ali uvijek nastojim to naštimat da mi se poklopi sa godišnjim.DA imam još jedan dodatni gušt ,a i vrijeme da im se posvetim.Kad završim sa njima svi pivaju u ruci.To je tek ono pravo.Ukoliko se pojavi i nešto novo (pletivo ili dzija),a kvalitetno onda je zadovoljstvo još potpunije.I istina je ovo mi je najdraži i period godine što se tića tiče.S ovim mogu tek donekle usporediti kad ispreslušam sve malinoe i sastavim najbolju kolekciju.I to je isto specijalan gušt.
Slažem se da mlađi tičari često griješe zbog svoje nestrpljivosti.Ne mogu dočekat da im sazriju tići pa ih počnu nezrele širiti.Tada nastaju problemi ,pa se mnogi razočaraju.Teško ih dižu u formu.Također mnogi griješe sa širenjem(svakodnevnim)i sa trajanjem dana ,pa im tići malo traju i brzo odu u modu.Tu su griješili i stari tičari koji su po konobama držali tiće.Išli bi loviti u želandu,tiće bi tako svakodnevnim lovom digli u punu formu.Onda bi učinilo po nekoliko kišnih dana,nisu lovili ,tići zbijeni ,kratak dan pa bi im tići išli u modu.To se meni ne može dogoditi.Tići su u kući .produžen dan (14 sati),i kad se ne nose u prirodu rašireni su (pregrađeni).Tako će biti u formi dokle god ja hoću.Kad mi je dodta za tu godinu skratim im dan i oni se ekspresno promine.Nikad s ovim nisam imao problema.Ali tiće treba svakodnevno pratiti ,uklanjati eventualne probleme,a ne baviti se njima samo kad nam povremeno padnu na pamet.Ukoliko želimo biti uspješni oni su naša briga i zadovoljstvo 365 dana u godini.Ne smijemo ih zaboraviti ni zanemariti niti jedan dan u godini.To nas može skupo koštati.

Ma lorde jel ovo tebi uteka tic,poslusaj,hahahah

https://www.youtube.com/watch?v=uSdykFFhOeY

eee takvoga je tića ubija kobac isto piva ko oni jenićev

markoxp je napisao/la:Ma lorde jel ovo tebi uteka tic,poslusaj,hahahah

https://www.youtube.com/watch?v=uSdykFFhOeY

e ovaj mi se svidja baš ...

da dobar tić samo još nije u formi

Tako je,zato san ga i stavija,dobar je ako ova zija nije nadodana,valjda nije

Šta mislite jel ovo stvarno nadodana zija???

Pod temom"Mostarski pjev Živatićki"spomenuta je teza kako su ti grdelini prihvatili dio pjesme slavuja i na taj način obogatili svoju pjesmu koja je i radi toga postala izuzetno tražena.Bocka tvrdi kako to nije moguće,jer su slavuji izrazito žestoki u obrani svog teritorija i ne daju nikom blizu ,a da grdelini teško mogu savladati slavujevu pjesmu.Za ovaj prvi dio tvrdnje nebi želio proturiječiti,jer stvarno nisam s tim dovoljno upoznat.Ali za ovaj drugi dio nisam baš 100%siguran.Mislim da bi grdelin čak možda mogao naučiti pojedine fragmente slavujeve pjesme.Cijelu pjesmu ili njen veći dio ni u kom slučaju.Čest je slučaj da grdelin u svoju pjesmu ubaci dio pjesme neke druge ptice ,koja se gnjezdila u blizini.Samo tu pjesmu treba znati prepoznati.Najčešći je slučaj sa velikom sjenicom(parus major),koja često gnjezdi pokraj grdelina,pa su dijelovi njezine pjesme dosta česti kod grdelina.Trenutno i ja imam jednog takvog.Među sjenicama zna biti stvarno dobrih pjevača.Takve su tičari tražili i uvijek su poneku držali nebi li obogatili pjesmu svojih grdelina.To su grdelini dosta lako prihvačali,a ta pletiva znaju biti stvarno predivna.Još kad to grdelin izvodi sa onim metalnim prizvukom zvuče ljepše nego u originalu.Ta su pletiva lako prepoznatljiva.Vjerujem da postoji još različitih pletiva koja su grdelini prihvatili od drugih,a izvode ih na svoj grdelinski način (razne grmuše),pa ih nismo u stanju prepoznati.
Još je jedna ptica bila česta u splitskim čibama ,ali ovaj put radi vrduna.To je cikuš(emberiza cirlus).Poznat je po svojim dugim strilama u kojima se čuje prisustvo vode.Vrdunaši su te strile izuzetno cijenili i nastojali su ih ubaciti u svoje ptice.Zvali su ih strile kroz vodu.Počeli su ih držati kad su primjetili da vrduni koji se gnjezde na područjima gdje i cikuši često imaju takve strile.Znači da to poprimanje pjesme od neke druge ,pjevom srodne vrste,u prirodi je sasvim uobičajena pojava.Treba je samo znati prepoznati.

Ja se slazem u potpunost sa Marin.Istina je to da treba prepoznati glas koji grdelin imitira,znaci grdelin glas od druge ptice recimo od slavuja imitira na svoj nacin.
Iznescu jedan primer:
Jedan moj prijatelj ima mnogo grdelina i od mali ih skoluje.Jedan od tih mnogo je prihvatio glas slavuja i kad sam ga cuo pitao sam od kud ovaj glas slavuja kod grdelina,a prijatelj se nasmejao i rekao mi,pa na ovo drvo stalno je dolazio slavuj i pjevao,a grdelin pokupio glas od njega.
Istina glas nije bio kao kad ga slavuj ispusti,ali prepoznavao se u pjesmi grdelina...

MARINE evo ja kao početnik pa da samo pitam

zašto ne širiti mladce dok su još bez krune???

Marine ako ti nije problem moga bi nam u natuknicama napisati kako školuješ mlade kroz njihovu prvu godinu.....ja imam par solucija ali nisam siguran koja je najbolja(priča sam sa par tičara i i svak radi drukčije,neki ih stavljaju u mrak,a neki ne,neki ih šire prije mraka,a neki ne) pa bi me zanima tvoj način jer čini mi se da ti sa svojim iskustvom možeš predložiti najbolju soluciju i savjet..................unaprijed hvala....

lord189 je napisao/la:MARINE evo ja kao početnik pa da samo pitam

zašto ne širiti mladce dok su još bez krune???

Ukoliko su mlaci u školi ,imaju učitelja ne smijemo ih širiti.Cilj je da oni ne forsiraju neku svoju pismu nego da slušaju učitelja.Ne vidim nikakvu svrhu širenja sivoglavaca.Oni su tada u verši koja je skroz nezrela,pa je veoma teško ,bolje rečeno nemoguće,odrediti koliko je to kvalitetno ili nije.Na to treba pričekati,imati strpljenja,jer sve se radi u svoje vrijeme.

Japirko!
Mislim da sam u prethodnim tekstovima više manje opisao sve načine držanja i učenja grdelina pjeva.Osnovna je razlika u tome da li sam ležeš grdeline ili ih loviš,pa prema tome da li radiš škuricu ili ne.Ili možda radiš neku kombinaciju jednog i drugog.Ja bi u svakom slučaju preporučio škuricu,ne toliko radi mladih,jer za njihovo prihvačanje pjesme škurica nije bitna.Mnogi su u zabludi da je škurica ustvari škola u kojoj ptice uče pjevati.To je totalno krivo razmišljanje.Po meni ptice ili nauče ili ne nauče pismu još prije nego li ih stavimo u škuro.Zajedničko širenje nakon škura tek je finalna obrada pjesme.Tim širenjima na kraju postignemo to da nam sve ptice gotovo identično pjevaju.Pa zašto onda škurica?Zato što onda mi upravljamo sa pticama ,a ne priroda.Mi određujemo kad će nam ptice biti u formi.Veoma je bitno ko će i s kojom snagom pjevati mladima,onda kad čine prvu modu,kad najviše prihvačaju od pisme.Zato su oni koji ne rade škuricu sada u problemu ,jer im nema ko pivat.Ono što oni mogu napravit je da imaju te tiće snimljene i sad kad im se tići raspadnu puštaju snimku.
Ponoviću kako ja radim.
Nikad ne ostavljam mlade prije 9.og mjeseca.Ukoliko nemam učitelja ostavljam one obučene ili sa po krune.Nadam se da će mi izaći neki sam od sebe.Jedno 15 dana prije škurice iznesem ih nekoliko puta u prirodu.Oni tada uglavnom veršaju,alj kako imam iskustva,u toj verši uspijem prepoznat i koju batudu.Čim čujem da me zadovoljava više ga ne širim.Taj ide u škuro.Na taj način još prije škurice se riješim većeg broja.U škuro idu samo oni talentirani.Isto radim ukoliko imam učitelja samo tada biram mlace one mlađe koji nisu slušali očaka u prirodi.Ti najbolje uče.Snimke sam jako malo koristio.Uglavnom kad mi učitelji idu u modu onda puštam njihovo pivanje.Nikad neko drugo.Na jednog učitelja ne ostavljam više od 7 ili 8 mladih.Oni stoje zajedno u istom redu police.U drugoj polici može biti neki drugi učitelj sa čak i nekim drugim pivanjem.Mladi hvataju pismu od onoga koji je u njihovom redu ,nikad od onog iz drugog reda.Kad nemam učitelja nastojim ih ostaviti što više,jer je tad šansa da ću nešto naći veća.
Rekao sam da čim čujem nekog da valja on je određen da ide u škuro i više ga ne širim.To je zbog toga što u škuro moraju ići nezreli tići.Ukoliko ih već pomalo dignemo u formu i oni počnu zrijati ići će u modu (duplu)kad ih pokrijemo.To nam se ne smije dogoditi.Šteta nije nenadoknadiva ,ali je u svakom slučaju bolje to izbjeći.
Neki moji poznanici ,koji drže malo ptica i imaju dovoljno prostora,uče mlade u letilicama.U letilicu puste 5 ili 6 mladaca sa učiteljem i tako se uče.To isto daje jako dobre rezultate.Ja nažalost nemam dovoljno prostora za tako nešto ,ali mi je dosta logično i nekako najbliže prirodi.Ali opet preporučio bi tića iz škura neka im piva u formi ,makar do Nove Godine.

MARIN je napisao/la:

Na jednog učitelja ne ostavljam više od 7 ili 8 mladih.Oni stoje zajedno u istom redu police.U drugoj polici može biti neki drugi učitelj sa čak i nekim drugim pivanjem.Mladi hvataju pismu od onoga koji je u njihovom redu ,nikad od onog iz drugog reda.Kad nemam učitelja nastojim ih ostaviti što više,jer je tad šansa da ću nešto naći veća.
Rekao sam da čim čujem nekog da valja on je određen da ide u škuro i više ga ne širim.To je zbog toga što u škuro moraju ići nezreli tići.Ukoliko ih već pomalo dignemo u formu i oni počnu zrijati ići će u modu (duplu)kad ih pokrijemo.To nam se ne smije dogoditi.Šteta nije nenadoknadiva ,ali je u svakom slučaju bolje to izbjeći.
Neki moji poznanici ,koji drže malo ptica i imaju dovoljno prostora,uče mlade u letilicama.U letilicu puste 5 ili 6 mladaca sa učiteljem i tako se uče.To isto daje jako dobre rezultate.Ja nažalost nemam dovoljno prostora za tako nešto ,ali mi je dosta logično i nekako najbliže prirodi.Ali opet preporučio bi tića iz škura neka im piva u formi ,makar do Nove Godine.

Marine, kolike su zvucne barijere izmedju polica (daska sirene pol metra ili vise)?

Ja sam primjetio da su mi bastarde, koje su bile u istom redu s grdelinom-uciteljem, zesce pjevale nego oni sto su bili u vecim kajbunima (po strani). Zelio bih da mi potvrdis (obrazlozis) ovo s vise-polica-iskustvo?

Kolike su ove letjelice, odnosno koji prostor je potreban za pojedinog grdelina? Da li se ovo moze primjeniti na 100 x50 x50 kajbun?

Ja konkretno imam stalažu koja ima 3 reda .Usvaki red ide 9 ptica.Jedan učitelj i 8 učenika.Nema zvučne barijere osim daske koja dijeli stalažu.Ona je debela 2 cm.Staru pticu treba svakodnevno vaditi i širiti ,ne kako bi je tada slušali mladi ,već radi toga kako bi je održali u formi i kako bi nam što duže trajala u pismi.Kad bi bila stalno stisnuta u polici ,među mladima ,brzo bi išla u modu.Uvijek najbolje nauče mlade ptice koje su prve do učitelja u polici ,pa dosta tičara prakticira da im svakodnevno izmjenjuju mjesta u odnosu na učitelja ,kako bi svi mladi imali podjednaku šansu naučiti.Zato nastojim,kad imam,u svaki red staviti po jednog učitelja.Premda se svi zajedno itekako čuju ne sjećam se da mi je kad neko nešto naučio od učitelja iz drugog reda.
Može se probati i u tolikoj letilici premda su iskustva ovih mojih u bitno večim.Što veća to bolja.I još jednom ću ponoviti.Najvažnije je da ti mladi ne slušaju lošeg grdelina.Bolje da ne slušaju nikakvog nego svakakvog.Daleko veća je mogoćnost da dobijemo nešto dobro bez učitelja nego sa lošim učiteljem.Mnogi tičari griješe i htjeli bi da im mladi nauče pojedine dijelove pjesme ,koji su kvalitetni ,a one lošije ne.Računaju bolje ikakav učitelj nego nikakav.Tu opasno griješe ,jer to što ne valja prvo nametnemo mladim,Takve stvari uče najlakše,a od mladog koji bi izašao dobar napravimo potpuno bezvrijednu pticu. .Na taj način upropastimo sav trud.

A Marine kakve bi mladce najčešće ostavlja šta se tiće izgleda,(glava,kljun prsa),koji bi se najbolji pokazali i ima li to po tebi uopće ikakvog značaja šta se tiče kasnije pjeva(jačine i dubine glasa itd...)............

Izgled mlaca uopće nije bitan.Bitno je samo da je muško.Ako već mogu birat izaberem one krupnije,premda mi se često znalo dogoditi da oni sitniji budu jačeg glasa.

MARIN je napisao/la:Izgled mlaca uopće nije bitan.Bitno je samo da je muško.Ako već mogu birat izaberem one krupnije,premda mi se često znalo dogoditi da oni sitniji budu jačeg glasa.

ja sam jedne godine ostavia muškog koji je ličija na ženku,i bija je skroz sitan,nikad boljeg pivača nisam ima.

Ticar ja potvrdzujem tvoje iskustvo.
I kod mene se desava isto pa skoro svake godine,oni koji ostavljam kao najbolji na izgled najkrupniji ispadnu losiji pjevace nego oni koji su sitniji...

Oni koji su krupni i lijepi svojim izgledom šarmiraju ženke, i ne trebaju se trudit previše pjevat.

Oni koji baš nisu nadareni izgledom, daju sve od sebe u pjev da bi privukli ženke.

drazenxp je napisao/la:Oni koji su krupni i lijepi svojim izgledom šarmiraju ženke, i ne trebaju se trudit previše pjevat.

Oni koji baš nisu nadareni izgledom, daju sve od sebe u pjev da bi privukli ženke.

je, je bas se on pogleda u ogledalo i rece ajme ruzan sam, sad cu morat pivat da bi neku uvatia, a ovi veci kazu ja se samo naslonim na granu i meni same dolaze

je je ima dražen pravo mene su učili da su šporkulji uvik žešći i bolji pivači

a da veliki lipi tići ..npr bilać on je krupan i njemu je lakše doć do hrane i jači je nego ovi mali balcanico i zato su ovi mali žešći a to sam se i sam uvjerija imao sam dosta takvih primjeraka malih i žestokih koji su pivali kako ne triba ali su pivali za popizdit stvarno strašne ptice a dok ovi lipi tići nebi napravili ni ci ci...

seadriver je napisao/la:je, je bas se on pogleda u ogledalo i rece ajme ruzan sam, sad cu morat pivat da bi neku uvatia, a ovi veci kazu ja se samo naslonim na granu i meni same dolaze

Da, ružni piva, a ljepi puši duvan kraj njega i bari trebe

Lipo se našalit, al istina je da su naši mali šporkulji žešči a često i bolji pjevači od krasotana bilaća...

Kao što sam već rekao izgled mlaca nije bitan.Ono što svi smatraju mnogo bitnijim je odakle je taj mladac.Kakvi su mu korjeni?Premda često i onaj koji je ulovljen na prozoru ili pokraj kuće zna ispasti odličan,jer je u potpunosti savladao pjesmu koju smo mu nametali.Ukoliko nemamo učitelja onda ovo odakle je postaje još i bitnije.Po ovom pitanju svaki tičar ima neku svoju teoriju odakle su bolji.Obično se drže onih mjesta odakle su ponekad znali naći ponekog kvalitetnog.To obično čuvaju kao tajnu.Ali to su manje više javne tajne ,jer svi razmišljaju na isti način ,a ti glavni pošti su uglavnom opće poznati.Svi vole ostaviti sa mista gdje su nekad gnjezdili visoko kvalitetni tići,pa se nadaju da će genetika uraditi svoje.To ima logike i zna se dogoditi da mlaci (i bez učitelja)izađu mnogo bolji nego li očaci koji se gnjezde na tom području.Također pokazalo se da sa nekih područja mlaci dobro primaju pismu,a grdelini koji tu obitavaju su katastrofa.Neka područja poznata su po fantastičnim pletivima,dok im dzija nije jaka strana.Opet imamo područja gdje je bilo odličnih dzija ,ali pletiva nisu bila bog zna što.Tako svatko bira prema nekom svom instinktu.Najčešće ostavljaju se po nekoliko komada sa različitih područja pa se prati kakvi će se pokazati.