Prijaviti uzgoj grdelina - detalji

rodjen sam u dijelu grada Banjaluke gdje je lov stiglica bio masovan generacijama, lovio i lovio ...ali kad vratim film
unazad , nismo bas svi bili fer prema pticama,pa bih zbog toga zabranio lov ali dopustio prijavljenim uzgajivacima da u odredjenom broju godina ostave EXTRA exemplar ulovljen u prirodi ako je posebno znacajan za reprodukciju,pa ga recimo nakon 5-6 godina vratimo prirodi.
Ali lov samo mrezom , ne melom/ljepkom! I zabranio bih takodjer drzanje majora u malim dalmatincima (tako smo zvali cibun,nekih 12cm dug 7-8 sirok,drvo i zica),izuzev samo za trening.

Evo,samo kad se sjetim da su godisnje dolazili neki ljudi koji su lovili ljeti,dok starci hrane mlade,i to na vodu, znaci
sajbali su oko lokve ... uzas za pricati...

Miljenko, to sto pominjes sverc,prvi put cujem,mene jos niko nije nikada pitao za c.balcanicu a svi znaju odakle sam,
tako nisam ni cuo ni vidio da neko trazi niti nudi. Ako je neki sverc preko Splita,onda bi to valjda trebali biti majori iz Rusije,pa preko Splita dalje itd... Ti imas u Americi amercikog-stiglica,ljudi mi kazu da pjeva isto kao i nas stiglic,ako znas na sta mislim, a znam i da su inace eu-stiglici jeftini u USA,a kanarinci poskupi,znaci obratno od Europe. Samo kanarinca je lako dobiti,pa mi nije jasno sto je na cijeni,da je stiglic jeftin to mi je jasno jer su to sve uvozni uhvaceni...

Kazes divlji kvalitetniji od izlezenog ?
Ja tvrdim da to nije tako,a kako za koga... Izlezeni je navikao na okolinu i mjesto gdje se izlegao,navikao je na
vlastiti izmet sa kojim je non-stop u kontaktu,postaje generacijama otporniji i odporniji na kokcide,dok divlji nema
veze sa vlastitim izmetom i problemima koji su u vezi sa tim bakterije,bakcili,kokcidi itd...O uspjehu parenja da negovorimo,posebno divlje zenke i izlezene nemozemo porediti. Zasto je kanarinac odporan na toliko bolesti,ako ne zato sto je generacijama udomacen u zatvorenom prostoru i postao imun na mnoge bolesti koje su recimo za stiglica (posebno divljeg) ubitacne. Svi koji ubacuju divlju krv,boje se bas zbog toga velikih gubitaka,zbog gore navedene razlike.

Sve stoji da se smanjuju staništa, nestaje prirode, mjenja se klima, pesticidi, otrovi, sve to utječe na smanjenje tića u prirodi.

Ali ne može se reći da zakon nije dobar - baš zbog nesavjesnog i nekontroliranog lova.

Da spomenem samo neke grijehe, lov tokom cjele godine, hvatanje očaka u proljeće, držanje 50 grdelina samo zbog pjesme a niti ne pokušati razmnožavati, zašto bi se mučio - kad ima u prirodi, ostavljanje bošketa i odlazak doma na ručak, a tići okolo skakuću s baketinama na livadi, bacanje navišćanih kuja u grm, itd, itd...

Ima dosta savjesnih tićara, koji ništa od ovih grijeha ne rade, nego evenualno uhvate par mladaca pred jesen ili u želandu.

Tim ljudima skidam kapu.

A radi zaštite ptica koje volimo, i sprječavanja ljudi koji su jako neumjereno lovili, zakon je ipak odličan i više nego potreban!

meni bi samo bilo žao da se izgubi ona osnovna karakteristika grdelina,kako u izgledu,tako i u pjesmi,pa da dobijemo neku umjetnu tvorevinu ala kanarinci u milijun boja, oblika i pjesmi,a onaj pravi divlji kanarinac da ostane samo mit i više se niko i ne sijeća(osim poznavaoca)kako je izgledao u početku i kako je pjevao.ovdje po forumu vidim da se već dosta ide prema tome,da se traže mutacije u bojama kako bi se dalje prenosile,itd.nemam ništa protiv da se naprave takvi grdelini,ali samo ako će se paralelno uzgajati i u svom originalnom obliku,što nije bio slučaj sa kanarincima.

samo da podvucem ono sta je EUMOx napisao, ubacivanje divljih grdelina radi "osvježavanja" krvi u jato uzgojenih grdelina je korak nazad u uzgoju i nije ga pametno raditi...baš zbog imuniteta i neotpornosti na pojedine bolesti...nikad nečemo stvoriti stabilne i zdrave grdeline ako svako malo ubacimo u jato divljaka...zato je izmedju ostaloga bitno da grdeline othrane roditelji koi več imaju neka antitjela koja se iz generacije u generaciju pojačavaju i prenose na potomke... , a ako gledamo stvari iz ovog kuta ...onda parenje majora (koi su uvelike domestificirani) sa našim malim grdelinima koi su ili ulovljeni ili prva - druga generacija uzgojenih u kavezu...isto nije najbolje rješenje i vjerojatnost od gubitka u ranoj fazi života nažalost dosta velika...

hm ovo sa majorima mi je sad palo na pamet ali ima smisla...šta vi mislite o tome ?

Krnjolac npr. meni se živo fućka za mutacije, iako je lipo vidit onoga, kako se zove, šta je bijeli sa žutim krilima i crvenom krunom, bit će satine?

Trudit ću se uzgajat žestoke i koliko mogu kvalitetne pjevače.

A grdelin, kao i sve druge ptice (faganel, verdun) već prati kanarinca - izvodi se u šta više boja i nameću im se razne pjesme.

To se ne može spriječiti, svako radi kako hoće.


Deane mislim da se taj nedostatak otpornosti može rješit povećanjem higijene.

Ptica i u krletci/letilici ne mora imat kontakt sa svojim izmetom (svakodnevno čišćenje, rešetkice kroz koje ispada izmet dole, itd..)

Dean je napisao/la:samo da podvucem ono sta je EUMOx napisao, ubacivanje divljih grdelina radi "osvježavanja" krvi u jato uzgojenih grdelina je korak nazad u uzgoju i nije ga pametno raditi...baš zbog imuniteta i neotpornosti na pojedine bolesti...nikad nečemo stvoriti stabilne i zdrave grdeline ako svako malo ubacimo u jato divljaka...zato je izmedju ostaloga bitno da grdeline othrane roditelji koi več imaju neka antitjela koja se iz generacije u generaciju pojačavaju i prenose na potomke... , a ako gledamo stvari iz ovog kuta ...onda parenje majora (koi su uvelike domestificirani) sa našim malim grdelinima koi su ili ulovljeni ili prva - druga generacija uzgojenih u kavezu...isto nije najbolje rješenje i vjerojatnost od gubitka u ranoj fazi života nažalost dosta velika...

hm ovo sa majorima mi je sad palo na pamet ali ima smisla...šta vi mislite o tome ?

nemam pozitivno misljenje o parenju razlicitih podvrsta,jer na kraju krajeva nedobijas nista, ni majora a ni naseg.
Kao recimo kad uparis trkaceg konja sa magarcem, sta si dobio, ni jedno ni drugo,nego nesto i tamo i vamo a ustvari nigdje . Medjutim moguce je pokusati neku kombinaciju ali teziti tome da se sve sljedece generacije pare samo sa majorima..ili ko voli onda obrnuto...itd.. nadam se da me kontas na sta mislim.

DrazenXP, cistili mi krletku koliko hocemo,tesko je , jer stiglic obavlja svoju radnju non-stop,zica ispod volijere ili kafeza je uredu,ali ima toga i po zici... Generacijama lezeni stiglici ce postati odporni na sve to kao danas kanarinci,ako im neubacujemo divljake, to je ono sta sam u predhodnom postu htjeo reci. Higijena je bitna i za ptice,ali i meni samom,necistoca kod ptica mi kvari uzitak i sam pogled pa se trudim da je sto cisce.
.

Ti imas u Americi amercikog-stiglica,ljudi mi kazu da pjeva isto kao i nas stiglic,ako znas na sta mislim, a znam i da su inace eu-stiglici jeftini u USA,a kanarinci poskupi,znaci .[/quote]

di si ti to čuo da američki štiglić pjeva isto ko naš.

nemaju veze ni izgledom ni pjesmom jedan sa drugim,jedino ako ne misli na naše uvozne..??

ticar je napisao/la:di si ti to čuo da američki štiglić pjeva isto ko naš.

tako mi rece jedan iz USA, pitao sam ga za stiglice ,sta drzi sada itd... amerikan goldfinch, kaze : imao sam ga,pjeva kao nas stiglic ...

Ma koliko me amerikan goldfinch zanimala,da nisam nikad ni pjesmu potrazio,kako izgleda to znam.

Nego jeste li vi culi pjesmu Bicuda ? ( izvinjavam se zbog offtopic)

PS. evo sad sam se uvjerio u pjesmu amerikan goldfincha na youtube,a sto me covjek slaga , ok ima boja tonova neke
veze, ali vise mi ko bastard koji nezna jos pjevat ...

ni ja nisam pobornik miješanja vrsta, pitanje je bilo više hipotetski...

PESTI je napisao/la:pa ja pitam gospodu kojoj je toliko stalo do ocuvanja tica - KOGA VI ZAJEBAVATE!? STA MISLITE DA JE NEKO PIZDA?


Puno si Frane dobrog reka ali ovo mi je najbolje....Država prebaci lopticu na najslabijeg i ko vas j..e., pa krivi tičari koji su godinama uzimali nekoliko grdelina a to što su im te iste ptice živile po pet puta duže nego u prirodi nikom ništa.

evo ja gledan gori na velikoj pijaci di je bilo po 200-300 komada u 10 misecu sad se pravi neki ogromni centar,sve živo su izravnali.

nemam pozitivno misljenje o parenju razlicitih podvrsta,jer na kraju krajeva nedobijas nista, ni majora a ni naseg.
Kao recimo kad uparis trkaceg konja sa magarcem, sta si dobio, ni jedno ni drugo,nego nesto i tamo i vamo a ustvari nigdje Smile . Medjutim moguce je pokusati neku kombinaciju ali teziti tome da se sve sljedece generacije pare samo sa majorima..ili ko voli onda obrnuto...itd.. nadam se da me kontas na sta mislim.


Upravo to su radili oni pioniri u prvim mutacijama tj štancanjem što večeg broja mutacija jer mnogi nisu imali normal majora da bi odmah dobili majore.Neke od mutacija su u prirodi uhvačeni kao mali grdelini ali u daljnjem parenju se išlo na majora jer se ovaj bolje prodaje (DOBIJEŠ VIŠE ZA JEDNAKO NOVACA).
Da majori lete oko naših domova kao ovi naši mali grdelini vjerovatno tada nebi koštali koliko koštaju .

Konj se pari sa magaricom iz razloga (trkači je za k...c ako nije šampion) da se dobije mazga koja je u vrijeme kad su se koristile životinje za rad bila snažnija i izdržljivija od konja i magarca ...brzina kao u konja nije bila uopče važna osobina.

Mislim da dok na ovim prostorima više uzgajivača ne bude imalo npr. majore i svoje matično jato ja i svi ostali koji nekako nabavimo poneku mutaciju grdelina morati čemo iči trnovitim pionirskim putem ...Za sad sam imam uspjeha u povečanju broja mutacija u mojoj matici a kao što sam več rekao jedan pravac je mutaciju prebaciti na malenog grdelina i ja tu ne vidim ništa sporno ili da se radi loše..
Major x major zbog nedostatka matičnog jata mora malo pričekati......

he he Pesti se osječa prozvan :-)

ma jasno je to šta ti radiš - pogotovo prebacivanje mutacije medju male grdeline...ili ako nemas čisti par pa onda paris sta imas...ali načelno je, a čini mi se i po pitanju imuniteta pogrešno...

ja isto imam u planu ubaciti neku od mutacija u male grdeline...posebno me zanima lutino, koi bi zbog količine smedjega trebala biti interesantnija nego kod majora...ali to cemo jednom kad bude koi major lutino viška...a kako je krenulo i neče baš brzo ...ma bitno je da kakav takav plan u uzgoju postoji ...
zapravo bitno je da uopce ima kakvog takvog uzgoja - pošto su kako znamo rezultati nažalost još uvijek dosta upitni i nesigurni... a sport kao takav i nije baš jeftin

EUMOx je napisao/la:


Miljenko, to sto pominjes sverc,prvi put cujem,mene jos niko nije nikada pitao za c.balcanicu a svi znaju odakle sam,
tako nisam ni cuo ni vidio da neko trazi niti nudi. Ako je neki sverc preko Splita,onda bi to valjda trebali biti majori iz Rusije,pa preko Splita dalje itd... Ti imas u Americi amercikog-stiglica,ljudi mi kazu da pjeva isto kao i nas stiglic,ako znas na sta mislim, a znam i da su inace eu-stiglici jeftini u USA,a kanarinci poskupi,znaci obratno od Europe. Samo kanarinca je lako dobiti,pa mi nije jasno sto je na cijeni,da je stiglic jeftin to mi je jasno jer su to sve uvozni uhvaceni...

Kazes divlji kvalitetniji od izlezenog ?
Ja tvrdim da to nije tako,a kako za koga... Izlezeni je navikao na okolinu i mjesto gdje se izlegao,navikao je na
vlastiti izmet sa kojim je non-stop u kontaktu,postaje generacijama otporniji i odporniji na kokcide,dok divlji nema
veze sa vlastitim izmetom i problemima koji su u vezi sa tim bakterije,bakcili,kokcidi itd...O uspjehu parenja da negovorimo,posebno divlje zenke i izlezene nemozemo porediti. Zasto je kanarinac odporan na toliko bolesti,ako ne zato sto je generacijama udomacen u zatvorenom prostoru i postao imun na mnoge bolesti koje su recimo za stiglica (posebno divljeg) ubitacne. Svi koji ubacuju divlju krv,boje se bas zbog toga velikih gubitaka,zbog gore navedene razlike.

Hi Eumox i ostali,

Svaki prijenos neprstovanog grdelina van granica Hrvatske je sverc, za osobne potrebe ili za prodaju. Mislim, kako se nebavis pjesmom grdelina, da mozda i nisi u krugovima gdje se takvi grdelini traze. Naseg balcanica koriste za hibridizaciju, kad je pjesma primarna.

Ja ne upirem prste u nikoga, ali sam zakljucio da grdelini nisu prstenovani vec divlji. Vjerojatno da ima sverca majora (divljih).

Sto se tice uvodjenja "svjeze krvi" u maticno jato, to moze biti divlji a isto tako od drugog uzgajivaca. Treba mijesat krv da se geni poprave. Sto se tice imuniteta, nisam bas siguran da se u Evropi dobro radi. Kljukaju se grdelini, pa jos dok su u jajetu, antibioticima od gnjijezda pa do starosti. Slabo se tu imunitet i otpornost razvija. U Americi se uvozi legalno Britanika (iz Australie i N. Zelanda) te Sibirski (polu-legalno) iz Srednje Azije (Kazahstan i slicno). U 80% slucaja Britanika je vec zarazena bakterijama, dok Sibirski su kolio-toliko cisti.

"Kvalita" = kvaliteta pjesma, a manje "zdravost"

nemoj generalizirati "u Evropi se dobro ne radi" to je jednako točno isto ko da kažeš da su svi škoti škrti, dalmatinci lijeni, talijanke lijepe amerikanci debeli...u Evropi ima "milijardu" uzgajivaća i ne koriste SVI antibiotike na lopate...

šverca ima naravno i bit če ga dok bude onih koi su spremni platiti za ulovljenog grdelina ...a sad dali baš iz Splita putuju do Amerike...mislim da ih imate i bliže :-)

ovo zadnje nisam razumio ...

Dean je napisao/la:nemoj generalizirati "u Evropi se dobro ne radi" to je jednako točno isto ko da kažeš da su svi škoti škrti, dalmatinci lijeni, talijanke lijepe amerikanci debeli...u Evropi ima "milijardu" uzgajivaća i ne koriste SVI antibiotike na lopate...

U velikoj vecini primjenjuju se antibiotici preventivno. To nisam ja izmislio, to se moze svugdje procitati. Vjerojatno je ova preventiva potrebna, proizasla iz dugogodisnjeg iskustva. Da li ovo umanjuje imunolosku sposobnost ptica? Da!

šverca ima naravno i bit če ga dok bude onih koi su spremni platiti za ulovljenog grdelina ...a sad dali baš iz Splita putuju do Amerike...mislim da ih imate i bliže :-)

Iz Splitskog podrucja za Belgiju, ne Ameriku. Split/Hrvatska je slucajno ispalo, mogao je biti bilo koji drugi grad/drzava. Nitko ne upire prstom. Medjutim, nije samo problem u unima koji su spremni platit za grdelina vec i u onima koji ih (divlje)prodaju za dobit. Ja bih vjerojartno bio isto takav, i samo bi me "opaliti po djepu" sprijecilo da ne uzmem maha.

ovo zadnje nisam razumio ...

Kvaliteta, Eumox je krivo shvaatio korelaciju izmedju divljih i uzgojenih. Ako pjevacke kvalite uzgojenih budu na visini divljih, onda ce se potraznja okrenuti drugim izvorima. Zdravost: Sigurno da ce uzgojeni, zbog izlozenosti novim mutiranim bacterijama, imati vecu otpornost (prema istima) od divljih, ako je imunitet razvijen prirodnim putem.

aaaa pjevačke kvalitete

iako me pjev ne zanima ( barem ne u tolikoj mjeri da sve što nema ziju puštam ili gađam zračnicom susjedovog bastarda da mi ne kvari pjesmu )

ali statistički gledano da bi se izvuklo par "vrhunskih" (po nekim ljudskim kriterijima) pjevača pohvataju se stotine mladaca, školuju (maltretiraju), drže u škurici u gajbama koje stanu u kinder jaje, i koliko ih se samo uništi da bi se našao taj jedan vrhunski pjevač...

da ne moraliziram previše...ako bi od više stotina uzgojenih radio selekciju ka pjevu i tražio jednog pravog...vjerojatnost da ga nedješ je ista ko i u prirodi...

a da bi uostalom bio vrhunski pjevač mora prije svega biti zdrav...ili ne mora čak ni to ?...

Mora, mora biti zdrav i pun žestine.

Miljenko,razumjeli smo se,ja tebe a ti mene,druga je stvar osvjeziti gene pticom od drugog uzgajivaca a drugo je iz divljine. Ja sam govorio o ovom drugom,ali ti probaj ako mislis da je uredu pa javi,samo moj savjet je > nemoj to raditi ako bas nedobijen neki extra divlji primjerak za koji ides u taj rizik. Da mi se pojavi recimo neka nova mutacija,divljak,ja bih uradio isto ali bih opet pazljivao otisao kroz tri generacije,pa sta ostane u zivotu ,ostalo je.

Drugo,krivo si informisan,to je vise propaganda pticarska,"drugi kljukaju antibioticima,ja ne, kupi kod mene, zdraviji su ili sl." , neki daju ali neki nedaju,daju oni koji su gubili pa sljedece godine pri davanju spasili ptice. Ja dajem stvari na prirodnoj bazi (trikovi,tajna ]

Sto se pjesme tice,nerazumijem te bas,pominjes kvalitetu pjesme, pa jel drzis majore ili
tschusiije (male ) ili spance (c.parve) ? Evo sto DrazenXP pominje zestinu,znaci zdrava ptica,raznolika ishrana,i pjesma onda nije problem. Opet ima trikova,ako hoces da isforsiras
da pjeva i nestaje nikako , ali opet oni trikovi , samo major je major,nije to pjevac sad da kazemo da mu je pjesma melodicna kao kod juznih stiglica,a mladi mogu primiti sta zelis,
i onda si u prednosti jer jedan major pjeva kao 2-3 nasa, kladim se da moj 1 odabrani kad je u formi zacepit ce 2-3 nasa koliko god zestoka stiglica,jer ce im se kafezi tresti od glasnoce . Pored toga najzajebanija masina za pjesmu je basterd jurisa(konjopljara)-i stiglica juznjaka , ko zeli pjesmu,to je to. Ja sam pritivnik basterdiranja i nije mi pjesma extra bitna jer mi je svaka dobra,pa sebi tu masinu nezelim priustiti.

Dean je napisao/la:aaaa pjevačke kvalitete

iako me pjev ne zanima ( barem ne u tolikoj mjeri da sve što nema ziju puštam ili gađam zračnicom susjedovog bastarda da mi ne kvari pjesmu )

ali statistički gledano da bi se izvuklo par "vrhunskih" (po nekim ljudskim kriterijima) pjevača pohvataju se stotine mladaca, školuju (maltretiraju), drže u škurici u gajbama koje stanu u kinder jaje, i koliko ih se samo uništi da bi se našao taj jedan vrhunski pjevač...

Deane!
Iako sam bio državni prvak u svim vrstama kanarinaca,koje sam držao(bio i najuspješniji uzgajivač u Hrvatskoj),ne upuštam se rasprave o njima,jer smatram da na tom području ima i kompetentnijih od mene.Ali kad je u pitanju pjev ,to je druga priča.Tu sam doma i teško bi se našao netko tko može reći da zna više.
Stoga me ovakvi tvoji komentari pomalo smetaju,jer kako i sam kažeš pjev te ne zanima,pa se iz toga da zaključiti da o njemu znaš još i manje.Pa onda i tako o odgoju i školovanju pjevača.Stoga tvrditi kako se radi toga ,da bi se došlo do vrhunskog peva UNIŠTAVA i MALTRETIRA na stotine mladih mislim da je krajnje neutemeljeno.
Statistički gledano.Ako ja ostavim 20 mladih i prije škurice ih pustim 15 (jer nisu dovoljno talentirani),a ostalih 5 idu u škuro , i od njih opet pustim 4 ili ponekad i svih 5 ,kakvu sam to ja štetu napravio?A da je škurica maltretiranje mislim da je čista glupost.Nemaju ptice tako razvijenu inteligenciju da bi osječali nekakvu duševnu patnju.Sva njihova ponašanja rukovođena su instinktima.I u tom slučaju svi kanarinci pjeva patili bi od neke vrste PTSP-a.
I nemojmo sve one koji love stavljati u isti koš.Ako su u pitanju tičari koje zanima vrhunski pjev ,tada su grdelini najsigurniji.Zašto?Jer njih zanima samo onaj vrhunski,ovi drugi za njih kao da ne postoje.Problem su oni tičari koje pjev ne zanima ,pa im je svaki kojeg ulove dobar.Na taj način niko nije siguran.A love ih radi parenja ,mutacija,šverca ili tko zna čega.Oni su problem ,a ne oni koji ganjaju pjev.Stoga nemojmo mješati kruške i jabuke!
Još nešto vezano uz pjev.To je nešto što apsolutno nije komercijalno.Ne postoji na čitavom svijetu ni jedan uzgajivač koji je našao ekonomsku računicu u bavljenju pjevom(za razliku od onih koji se bave nekim drugim oblikom uzgoja i gdje je taj ekonomski momenat često presudan prilikom izbora čime če se baviti).To su sve odreda veliki zaljubljenici,pa ako hočete i neka vrsta fanatika.Ponosan sam što sam jedan od njih.
Što se tiče Čiće mislim da me u potpunosti mogu shvatiti samo oni ,koji su u ovo zagrizli malo jače,poput mene.

Ja sam te shvatio skroz jer kad ona baštarda tamo radi "črrrrr" teško mi bude na duši, ko da me to "črrrr" ugrize za srce.

To je moj problem, koji ću pokušati rješiti stavljanjem CD-playera i zvučnika kraj svojih tića, pa im puštati normalnu pjesmu i molit se da ne povataju od baštarde preko puta.

Pjesma je nit, osjećaj, umjetnost, koju ni jedna boja, melanin ni crtež ne mogu dati!

Ali 100 ljudi 100 ćudi, svako voli šta njemu paše.

Od svega napisanog uz ovu temu najvise se slazem sa nacinom razmisljanja i rada sa Marinom jer sve sta je napisa po mom osobnom misljenju stoji na svom mistu.Nisam neki veliki poznanik pisme grdelina jer mi nakon dvadeset godina stanke triba jos malo vrimena da uvatim ritam.Sto se tice skolovanja grdelina nevidim ama niti malo razllike izmedju grdelina i kanarinaca pisme,jer ako je to stetno za grdeline sta je onda sa kanarincima(sad ce mozda jos neko rec :ma pusti kanarince oni su domesticirani za njih nema brige )to su price za malu dicu.I jos nesto svim uzgajivacima grdelina koji paralelno drze kanarince i govore da rade samo cisti uzgoj grdelina bez pomoci kanarinaca ja bi svima izvuka usi na vrh glave a te svoje price neka okace macku o ili na rep.

dobro jeeee :-) krenula je rasprava...sad če biti vatre

ali moram krenuti sa zadnjom Merlovom rečenicom, jer se nekako direktno mene tiće

Merlo je napisao/la:.I jos nesto svim uzgajivacima grdelina koji paralelno drze kanarince i govore da rade samo cisti uzgoj grdelina bez pomoci kanarinaca ja bi svima izvuka usi na vrh glave a te svoje price neka okace macku o ili na rep.

morati ču te razočarati ali niti jednog mog grdelina nije othranila kanarinka...jedna je priležala na jajima nekih 5 dana i to je sve...zadnju turu od 3 majora (2 su uginula dok su izlazila iz jaja) ženka nije hranila...imao sam spremnu kanarinku i pogodi... nisam podmetnuo pod nju, htio sam isprovocirati grdelinku da hrani. (prethodnu turu je othranila bez problema) nisam uspio ali nije mi baš nešto žao...NE ŽELIM grdeline koje su othranile kanarinke...ako neide sa grdelinkama neide nikako...lani sam se skoro potpuno ostavio kanarinaca ali sam ove godine ponovo počeo jer mi je bedasto kad dodje sezona izložbi, da nemam ptice za pokazati. Sve ovo ti može potvrditi Dule sa foruma jer je redovito kod mene u gostima i vidi kako radim...a ako budeš kad u blizini možeš se i sam uvjeriti...ili ako se uvjeriš u svoje tvrdnje možeš mi pokušati izvuči uši

eto sad sam se zapuhao pa sam zaboravio Marina iskomentirati ....

Dean je napisao/la:eto sad sam se zapuhao pa sam zaboravio Marina iskomentirati ....

ma na triba komentirat,uzmi zracnu