genetika pitanja

pozdrav Pippo,sve zenke su satinet a svi muzjaci bastardi su nosioci satineta.

cao....
I da slažem proizlaze iz veze naličju hibridni ženke vrlo zanimljivo, ali nije u dobroj formi.
Da biste dobili oblik hibrida s intenzivnim boja mora odgovarati kanarinka češljugar u crne ili zelene ili čak ahat mozaik očito faktor.
Ženski saten, a ne slanje tipično razrjeđivanje (to samo da bi samo parenje mužjak kanarinac satena s zlatnik) generira hibridi s maskom od boja lagano opterećen i ne uvijek velikodušni u veličini. Ako vidite, vjerovat!

dr.nenad86 je napisao/la:Iz te kombinacije ces dobiti zenke satine a muzijake normale nosioce satinea, a sada koliko bastardi mogu da budu nosioci............. POZDRAV

nasljeđinanje kod ptica je isto

da tako je

pippo je napisao/la:cao....
I da slažem proizlaze iz veze naličju hibridni ženke vrlo zanimljivo, ali nije u dobroj formi.
Da biste dobili oblik hibrida s intenzivnim boja mora odgovarati kanarinka češljugar u crne ili zelene ili čak ahat mozaik očito faktor.
Ženski saten, a ne slanje tipično razrjeđivanje (to samo da bi samo parenje mužjak kanarinac satena s zlatnik) generira hibridi s maskom od boja lagano opterećen i ne uvijek velikodušni u veličini. Ako vidite, vjerovat!

Pippo cao

tekst sam pročitao više puta ali ne razumjem.....dali nam oćeš skrenuti pažnju na serije kod divlje ptice i satineta (ahat , crna , izabela, smeđa)

da razumijem, samo musco satinet puta zenska cesliugar dobies zenske satinet
musko ceslijugar puta zenka satinet , dobies svako musko nosi satinet

zvrcko sen je napisao/la:

dr.nenad86 je napisao/la:Iz te kombinacije ces dobiti zenke satine a muzijake normale nosioce satinea, a sada koliko bastardi mogu da budu nosioci............. POZDRAV

nasljeđinanje kod ptica je isto

Da to odprilike i znam ali ja sam mislio na to posto je mali procenat bastarda plodan samim tim i ne moze biti nosioc ako je neplodan jer ne moze oploditi zenku i ne moze preneti tu osobinu..........

Pozdrav zvrcko sen i hvala na skretanje paznje, jer sam ovo shvatio kao dobronamerni savet visegodisnjeg sudije.........

POZDRAV

a da ti još malo proširim vidike
satine x serinus serinus bastardi plodni min 95% to je malo ??????????



neplodne bastarde mogu bit nosioci ,,,

istina je da neplodnoj ptici nemožemo parenjem dokazati da je nosioc ali isto tako i da nije. znači svaka genetska križaljak se radi na principu velikih brojki, po njoj je neplodna bastarda nosioc ,,,,,,,,,to možemo dokazati jer postoji dimorfizam između normala i normala nosioca.

Ok zvrcko sen , hvala i na tome...... Za serinus serinus znam da je visok procenat plodnih bastarda jer se radi o istoj vrsti a on je pitao za carduelis carduelis gde je mali procenat plodnih bastarda i zbog toga sam tako i napisao ne znam koliko mogu biti nosioci misleci samo na to, nista drugo......... A za ovo jos jednom hvala, sto ne bude jasno pitacu na forumu jer se ovaj forum prepoznaje po strucnosti i korektnosti a u to ime zvrcko sen pozivam vas kod mene na srnetinu kada budete bili gostovali u Nisu........... POZDRAV

pippo je napisao/la:cao....
I da slažem proizlaze iz veze naličju hibridni ženke vrlo zanimljivo, ali nije u dobroj formi.
Da biste dobili oblik hibrida s intenzivnim boja mora odgovarati kanarinka češljugar u crne ili zelene ili čak ahat mozaik očito faktor.
Ženski saten, a ne slanje tipično razrjeđivanje (to samo da bi samo parenje mužjak kanarinac satena s zlatnik) generira hibridi s maskom od boja lagano opterećen i ne uvijek velikodušni u veličini. Ako vidite, vjerovat!

ne razumijem ništa :-), napiši nam pippo na talijanskom...

kada bi pario opal crvenog mozaika x cesljugara kakve bi bastarde dobio

harexxx je napisao/la:kada bi pario opal crvenog mozaika x cesljugara kakve bi bastarde dobio

Neplodne!


Harex, kako su boje kod grdelina "nedomionantnog" tipa, puno puta je tesko predvidjeti koje boje je za ocekovati kod bastardi.

Kad smo vec kod genetike.Zanima me kako bi mogao od zutog ahata da dobijem njegovu ticad nosioce satineta ili izabela mislim sa cim da ga parim 1 godine a sa cim 2 godine

refa95 je napisao/la:Kad smo vec kod genetike.Zanima me kako bi mogao od zutog ahata da dobijem njegovu ticad nosioce satineta ili izabela mislim sa cim da ga parim 1 godine a sa cim 2 godine

pariš ga sa ženkom satinetkom i svi muški mladi su ti nosioci satineta...

hvala deane a jeli zenka mora biti zuta

Refa može biti i bijela,ali kod bijelih imaš dvije mogućnosti ,zavisi dali ćeš žutog mužjaka ahata pariti sa recesivnom bijelom satinetkom ili dominantnom.u prvom slučaju pokvarit ćeš žutu lipkromsku boju kod žutih ptica.zato je najbolji izbor žuta .ako pariš sa dominantnom možeš dalje ići i na žute ina bijele satinete.

hvala duleznaci tako mogu sve kombinacije znaci ahat da parim sa nekom drugom vrstom dobivam nosioce muske

Samo nemoj pariti crveno i žuto ilicrveno i bijelo.

Druge godine muške ahate nosioce satineta pariš ponovo sa satine ženkama pa ćeš dobiti u leglu i muških iženskih satineta i nešto ahata.

aha to je kao sa TOPAZIMA prvo dobivas sve nosioce pa tek iduce godine vracas na TOPAZE

pa i nije baš kao sa topazima topazi su recesivna mutacija a satinet spolno vezana...

kod topaza su svi nosioci, a kod satineta su samo muški nosioci.

1. godina

ahat x satinet =100% muški ahat/satinet
=100& ženke ahat

ahat x topaz = 100% ahat/topaz

2. godina kod recesivnih mutacija:

ahat/topaz x ahat = 50% ahat/topaz
50% ahat

ahat/topaz x ahat/topaz = 25%ahat
25% topaz
50% ahat/topaz

ahat/topaz x topaz = 50% topaz
50% ahat

Dean je na svom blogu napiao:
''U selekciji i uzgoju satineta koriste se povremeno i ahati – gdje opet ima više kombinacija medjutim najčešće korištena je satinet x ahat gdje dobivamo odmah ženke satinetke...koje dalje koristimo u uzgoju, isto tako možemo iskoristiti i mužjake koi su ahat/izabele i satineta....ali da ne ulazimo sad u detalje, zadržimo se na ovome. Nadam se da sam vam barem malo uspio približiti ovu vrstu kanarinaca.''

zanimaju me bas ti neki detalji u vezi poboljsanja satineta parenjem sa ahatima. kako bi sve to islo ako bi se ahat upario sa satinetkom? kakvu semu napraviti sledece sezone, koju pticu ostaviti za dalji uzgoj...? Najbolje cu sve to znati kad bih npr.sam probao i sam se uvjerio, ali reko' bolje da mi ''geneticari'' daju po koji savjet da ne gubim vrijeme.

sestoperac@ to vise nema veze sa genetikom nego više sa dobrim okom uzgajivaća.

Ahati se koriste u uzgoju satineta radi poboljšanja crteža...e sad...trebaš znati mane i prednosto tvojeg jata satineta, i šta želiš popraviti. Kod satineta je najčešće problematičan bočni crtež i crtež glave, i onda se koristi ahat koi naravno mora imati te dvjie karakteristike odlične kako bi prenio ta svojstva na potomke. Dali je to baš najispravnie parenje ? Ja mislim da baš i nije, Ja osobno bi radije napravio čim bolje izabele (preko ahata ako treba) i onda te izabele koristio u uzgoju satineta. Ali pričamo o ovoj kombinaciji...satinetx ahat.

Sljedeče godine ideja je da si pustiš mlade ženke satinetke koje pokazuju dobre karakteristike naročito one koje smo htjeli prenijeti u jato satineta preko te ahatne ženke, i te ženke onda koristimo u daljnjem uzgoju opet kombinirajući ih sa mužjacima određenih karakteristika.

E sad tu ima opet puno varijanti i kombinacija tako da je to teško ovako na brzinu objasniti, pogotovo što to nisu egzaktna pravila nego je ipak "može ovako a može i onako" tu se traži feeling uzgajivaća da procijeni mane i prednosti određene ptice, i na osnovu toga spoji parove. Zato je teško uzgajati nešto ako ne poznaješ standarde vrste koju držiš. I zato se ja ježim kad čujem da pojedinci slažu parove na osnovu ocjene na izložbi i slične kombinacije. Slaganje parova je delikatan posao od kojeg ovisi finalni rezultat u uzgoju i tome treba pristupiti maksimalno ozbiljno.

E da i nije rečeno da češ ubacivanjem ahata popraviti to što ti se ne svidja kod satineta...dapače može se desiti upravo suprotno :-),

Ako imaš takve planove i ako ti nije tlaka pokušaj malo opvdje na forumu opisati te dvije ptice koje si mislio spariti pa čemo diskutirati malo...

znači izdvoji joj glavne mane i prednosti u pogledu crteža, veličine, oblika, perja i ako znaš uzgojne osobine...kako mužjaku tako i ženki, pokušati čemo malo elaborirati princip slaganja parova.

Deane,

hvala ti na iscrpnom odgovoru. Odavno drzim kanarince, ali nikad nisam obracao paznju na genetiku i iskreno - slabo sam upucen. Od melaninskih ptica drzim crvene mozaike satinet i ahat i planiram da se u buduce moj odgoj zasniva na te dvije boje. Ovo sam pitanje postavio najvise zbog toga da se prvo teorijski potkujem i da se upoznam malo bolje sa genetikom. Ove godine ne planiram krizati satinete i ahate, eventualno jedno parenje cisto eksperimentalno, ali u nekoj buducnosti hocu.
E sad, iskreno, na pticama koje imam, ne mogu uociti neke mane, daleko od toga da su savrsene, ali za moj ukus su vise nego odlicne. Pomenucu da su mi satineti od Davora Skejica, a ahati su od Branka Krstulovica, tako da slozit ces se samnom, kvalitet je odlican.

ne sumnjam u kvalitet Skejica i Krstulovica (NESMIJEM) , samim time što su ptice "odlične" lakše je izdvojit jednu ili dvije karakteristike koje želimo popraviti ili su toliko dobre da čemo posebno obratiti pažnju da baš tu osobinu prenesemo na podmladak. Znam da obojica imaju čiste ptice i dobar genetski materijal tako da ti je to odlična baza za početak, međutim ukoliko budeš to pario ovako "odoka" brzo češ otići u "minus" a cilj je od "odličnih" ptica dobiti vrhunsko JATO, ne povremeno tu i tamo neku dobru pticu, nego da za par godina postigneš da ti je od 50 mladih 35 takmičarskih, i da kad prodaješ ptice kupac zna šta može očekivati od tvojih ptica, e ne kao kod večine, da kupujemo (što se genetskog ključa tiće) mačka u vreči, pa makar taj mačak bio i svjetski prvak.

Evo dati malo pomognem:

1. kod mozaika kategorija UVIJEK može biti bolja, pogotovo kod melanina, gdje se za razliku od lipokrom mozaika, mora paziti i na melanin (koji je u stvari i bitniji nego kategorija). ovako bez da vidim ptice...veličina maske ? intenzitet i zona na ramenima ? intenzivnu trticu ne očekujem :-), sama lipokromska boja (mora biti japansko crvena)

2. što se tiće crteža: kod satineta: bočni i po glavi, te brkovi ???

3. kod ahata: količina feomelanina,(nesmije se vidjeti ni trunke smedjega po ledjima) tamni završetci na noktima i kljunu, crtež CRN CRN CRN, podloga čista ne baš bijela ali skroz svijetla. Ako su ahati od Krstulovica onda imaš velike šanse da su nosioci fea, obrati pažnju na mlade, uvijek puštaj nosioce njih češ prepoznati po tome što su daleko čišći od feomelanina od onih koi nisu nosioci, kad pariš nosioca x nosioca tu i tamo če uletiti nekakav rubin (ahat-feo) ali to nije bitno :-)

4. u veličini i obliku obrati pažnju na širinu glave i ramena, mozaik ima najbolji oblik kod kanarinaca i tu se puno da napraviti..

ovo je naravno samo primjera radi, ali sad sa mojim natuknicama stavi mužjaka i ženku svakog u svoj kavez i jedno pored drugoga, te pokušaj ih ponovo vrednovati (kao uzgojni materijal). Poanta bi bila da ono što jedan od partnera ima slabo drugi mora imati odlično, cilj je da popravimo odredjene karakteristike, naravno da je moguće da čemo pokvariti i ovog dobrog, a u 90% slučajeva dobiti čemo i jedno i drugo i treče kod mladih...e sad u sljedečoj godini biramo one mlade na koje smo prenijeli (ili barem popravili) taj dio koji kod jednog od roditelja nije bio na nivou kojeg mi želimo... i onda opet tražimo dobitnu kombinaciju , slaganje parova je od krucijalne važnosti u uzgoju kanarinaca, đaba nekome da kupi ptice sa 100 bodova, kad če več za dvije godine uništiti potencijal kod tih ptica. Mnogi shvačaju uzgoj kanarinaca boje kao nešto super jednostavno, medjutim ukoliko se to želi raditi na jednom višem nivou onda to postaje pravi izazov i uživancija :-)

sorry na dugačkom postu...ali kad me krenulo :-)