Danas sam obavio vakcinaciju citavog jata. Ostaje jos vakcinacija protiv salmonele.
+3
bocka
ERVINO
zoran ptice pjevice
7 posters
Vakcinacija protiv newcastleske bolesti (kuga)
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
https://2img.net/h/i808.photobucket.com/albums/zz10/totalnaoverdoza2/Image0612.jpg
Danas sam obavio vakcinaciju citavog jata. Ostaje jos vakcinacija protiv salmonele.
Danas sam obavio vakcinaciju citavog jata. Ostaje jos vakcinacija protiv salmonele.
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
Pozdrav,zbunjen sam...koliko je ta bolest raširena među kanarincima i faunom ? zašto koristiti cjepivo za perad ? zašto sada kad su ptice najosjetljivije zbog mitarenja ? kolika je doza i moguća štetnost za ptice ?''
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Ta bolest moze napasti i ptice a ne samo perad. Hvala bogu ja je jos nisam imao a posto vec postoji cjepivo zasto to ne uraditi. Nikakva stetnost nije za ptice. Slobodno mozes dati, jer taj virus je umrtvljen. Uostalom znas valjda sta je vakcina. Isto tako cu uraditi i za salmonelu a svi znamo koje probleme ona moze napraviti.Ovu prvu sam uzeo u BL i Plivin je proizvod a ovu drugu sam porucio iz Beograda jer je kod nas nema.Daje se jedna kap u oko i jedna kap u suprotnu nosnicu od oka.
ERVINO- Broj postova : 628
Age : 66
Location : Pula
Registration date : 02.12.2009
OK shvatio sam da je preventiva jer je ta bolest ako se pojavi smrtonosna za ptice,,,pozdrav
bocka- Broj postova : 1656
Age : 77
Location : SKOPJE
Registration date : 23.11.2008
Nekoliko godina unazad interesujem se za te vakcine.
I ako sam obavio nekih razgovora sa ptičarima koji upotrebljavaju te vakcine ipak želim da se ova tema malo šire i dublje razradi.
Koristim priliku da postavim nekoliko pitanja:
# Koja ili koje su vakcine potrebne da bi se preventivno dale pticama
# Koji period je najbolji da se to ceplenje izvrši.
# Odakle se mogu nabaviti te vakcine i koji je proizvožač
# Koliko i dali su korisne te vakcine za ptice fauna evrope
Pozdrav i unapred hvala na odgovoru.
Bocka
I ako sam obavio nekih razgovora sa ptičarima koji upotrebljavaju te vakcine ipak želim da se ova tema malo šire i dublje razradi.
Koristim priliku da postavim nekoliko pitanja:
# Koja ili koje su vakcine potrebne da bi se preventivno dale pticama
# Koji period je najbolji da se to ceplenje izvrši.
# Odakle se mogu nabaviti te vakcine i koji je proizvožač
# Koliko i dali su korisne te vakcine za ptice fauna evrope
Pozdrav i unapred hvala na odgovoru.
Bocka
mipticar- Broj postova : 844
Location : ZAGREB
Registration date : 01.05.2009
S obzirom da se struka ne javlja (koji su razlozi neznam ) moram i prisiljen sam dati svoj komentar na Zoranovu temu oko vakcinacije za bolest Newcastel disise ili bolest poznata pod nazivom Paramixovirosis koja je stagnirana kod mlade peradi u uzgajalištima i kao takova se pojavljuje kod golubova u minornim oblicima a kod faune evrope je u potpunosti zanemarena jer je nema i u europi se to cijepivo kod faune ne primjenjuje.Neznam koji bi bio razlog cijepiti sve ptice u jatu ,kad znamo što Zoran uzgaja .Jedino ako ptice nisu bolesne ??To govorim za cijepivo protiv Paramixo virusa.
Što se tiče cijepiva protiv salmonele također sam protiv , jer salmonela , kao što znamo je bakterija i protiv nje ne postoji cjepivo od koje ptica može biti trajno zaštičena sa bilo kojim cjepivom protiv salmonele.Možemo pticu preventivno zaštititi od salmoneloze no nikako cjepivom.(ne postoji cjepivo )Opčenito znamo da postoji više sojeva salmonele pa onda se pitamo protiv kojeg soja ?Tvrdim da ne postoji cjepivo protiv salmonele jer je salmonela bakterija pa onda cjepivo je ??
Što se tiče cijepiva protiv salmonele također sam protiv , jer salmonela , kao što znamo je bakterija i protiv nje ne postoji cjepivo od koje ptica može biti trajno zaštičena sa bilo kojim cjepivom protiv salmonele.Možemo pticu preventivno zaštititi od salmoneloze no nikako cjepivom.(ne postoji cjepivo )Opčenito znamo da postoji više sojeva salmonele pa onda se pitamo protiv kojeg soja ?Tvrdim da ne postoji cjepivo protiv salmonele jer je salmonela bakterija pa onda cjepivo je ??
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Prva stvar vakcinacija je preventiva protiv bolesti!!! Druga stvar ta bolest moze napasti i faunu evrope!!!Dalje moje ptice nisu bolesne!!!Cjepivo bilo koje nije trajna zastita od te bolesti, konkretno ova traje 6 mjeseci. I vakcinacija za salmonelu postoji, imam vet literaturu, a i razgovarao sam sa veterinarima pa ako lazu oni onda i ja lazem. I bilo bi
dobro prije nego krenes uvazeni kolega nesto pisati da se malo prije toga bolje informises.
Pozdrav!
dobro prije nego krenes uvazeni kolega nesto pisati da se malo prije toga bolje informises.
Pozdrav!
vlado- Broj postova : 856
Age : 50
Location : Tihaljina-Hercegovina
Registration date : 22.01.2010
zoran ptice pjevice je napisao/la:Prva stvar vakcinacija je preventiva protiv bolesti!!! Druga stvar ta bolest moze napasti i faunu evrope!!!Dalje moje ptice nisu bolesne!!!Cjepivo bilo koje nije trajna zastita od te bolesti, konkretno ova traje 6 mjeseci. I vakcinacija za salmonelu postoji, imam vet literaturu, a i razgovarao sam sa veterinarima pa ako lazu oni onda i ja lazem. I bilo bi
dobro prije nego krenes uvazeni kolega nesto pisati da se malo prije toga bolje informises.
Pozdrav!
Kad sam ja pita za postojanje vakcina za ptice fauna evrope niko se baš nije proslavija sa savjetima pa mi nije jasno odakle sada odjednom toliko znanje o vakcinama.
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Ne znam koga si pitao za to!? A izgleda kad nesto ovde napies sto bi mozda bilo od koristi za sve, pocinje prepucavanje.Ove vakcine nisam izmislio ni proizveo ja nego vjerovatno pametniji ljudi od mene. Uostalom svako radi po svome. Toliko od mene.
bocka- Broj postova : 1656
Age : 77
Location : SKOPJE
Registration date : 23.11.2008
Po mojim informacija na ovaj forum ima puno ptičara koji koriste vakcine a to su baš oni vrhunski ptičari.
Neprijatno sam iznanađen jer toliko vremena je prošlo a nije bilo nikakvog odgovora, pretpostavljam da neki ptičari su na godišnji odmor pa i ukupna aktivnost na forumu je nešto smanjena.
Zahvaljujem na miptičar i Zoranu na učešče u ovoj temi, međutim na sva pitanja koje sam ja postavio nema odgovora.
Pozdrav Bocka
Neprijatno sam iznanađen jer toliko vremena je prošlo a nije bilo nikakvog odgovora, pretpostavljam da neki ptičari su na godišnji odmor pa i ukupna aktivnost na forumu je nešto smanjena.
Zahvaljujem na miptičar i Zoranu na učešče u ovoj temi, međutim na sva pitanja koje sam ja postavio nema odgovora.
Pozdrav Bocka
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
Koliko sam ja upućen jedino CJEPIVO (ne preventivno davanje ljekova) koje se koristi kod ptica je cjepivo protiv boginja,(kod nas neznam da ga niko koristi u Italiji ga koriste i nabavljaju ga preko svog saveza) ostala cjepiva su ili nepotrebna ili nepostoje.
isto tako slažem se sa miptićarom, nije mi jasno cjepivo protiv salmonele kad je uzročnik bakterija, ali bože moj možda ima nešto novo...Zoki daj nam malo to pojasni, tko, šta, di kako :-)
isto tako slažem se sa miptićarom, nije mi jasno cjepivo protiv salmonele kad je uzročnik bakterija, ali bože moj možda ima nešto novo...Zoki daj nam malo to pojasni, tko, šta, di kako :-)
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Uzmite Plivin veterinarski vademecum, tamo imate sva cjepiva. A Pliva vam je tu pred nosom, pogotovo Pticaru. A upravo sam sad otvorio knjigu o bolestima ptica od Ive Franica iz 1979.g., znaci tada je postojala vakcina za salmonelu a da sada ne postoji!!! I kad to pronadjete javite se na forum!!
mipticar- Broj postova : 844
Location : ZAGREB
Registration date : 01.05.2009
Eto od svih "ptičara " jedino se Dean usudio reči da u Evropi kod ptičara za sada službeno postoji cijepivo protiv Boginja ptica i kao takovo je obavezno.Ili ??
Zoki ti si krivo shvatio moj komentar .
Kažem i tvrdim da je cijepivo protiv Newcastel bolesti potpuno nepotrebno za faunu a tako i protiv salmonele , jer to isto radimo bez vakcine ili cijepiva sa SB3/30% ili nekim drugim preparatom.(mislim na salmonelu )Sama bolest Paramiksovirosis (ili Newcastel disise nije kuga nego bolest koja udara na centralni živčani sistem )
Valjda znamo što je kuga ?Znamo i što je Paramixovirosis !
Ovime samo upučujem ptičare da pripaze što od preparata ili cijepiva daju pticama !
Svakako je potreban savjet sa veterinarom , naravno onim vet. koji ima spec. kod ptica .Uovom je tekstu i odgovor za Bocku .
Zoki ti si krivo shvatio moj komentar .
Kažem i tvrdim da je cijepivo protiv Newcastel bolesti potpuno nepotrebno za faunu a tako i protiv salmonele , jer to isto radimo bez vakcine ili cijepiva sa SB3/30% ili nekim drugim preparatom.(mislim na salmonelu )Sama bolest Paramiksovirosis (ili Newcastel disise nije kuga nego bolest koja udara na centralni živčani sistem )
Valjda znamo što je kuga ?Znamo i što je Paramixovirosis !
Ovime samo upučujem ptičare da pripaze što od preparata ili cijepiva daju pticama !
Svakako je potreban savjet sa veterinarom , naravno onim vet. koji ima spec. kod ptica .Uovom je tekstu i odgovor za Bocku .
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
Locirao sam knjigu, danas idem po nju u gradsku knjižnicuzoran ptice pjevice je napisao/la: Uzmite Plivin veterinarski vademecum, tamo imate sva cjepiva. A Pliva vam je tu pred nosom, pogotovo Pticaru. A upravo sam sad otvorio knjigu o bolestima ptica od Ive Franica iz 1979.g., znaci tada je postojala vakcina za salmonelu a da sada ne postoji!!! I kad to pronadjete javite se na forum!!
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
[quote="mipticar"]Eto od svih "ptičara " jedino se Dean usudio reči da u Evropi kod ptičara za sada službeno postoji cijepivo protiv Boginja ptica i kao takovo je obavezno.Ili ??
Zoki ti si krivo shvatio moj komentar .
Kažem i tvrdim da je cijepivo protiv Newcastel bolesti potpuno nepotrebno za faunu a tako i protiv salmonele , jer to isto radimo bez vakcine ili cijepiva sa SB3/30% ili nekim drugim preparatom.(mislim na salmonelu )Sama bolest Paramiksovirosis (ili Newcastel disise nije kuga nego bolest koja udara na centralni živčani sistem )
Valjda znamo što je kuga ?Znamo i što je Paramixovirosis !
Ovime samo upučujem ptičare da pripaze što od preparata ili cijepiva daju pticama !
Svakako je potreban savjet sa veterinarom , naravno onim vet. koji ima spec. kod ptica .Uovom je tekstu i odgovor za Bocku .[
Ja bi bio najsretniji kad nebi morao davati ni esb ni jedan drugi preparat, jer ovo su toliko osjetljive ptice, vjerovatno i sam znas to. Vakcinu sam dao, ptice su dobro nakon nekoliko dana, sto znaci da se vakcina primila.Ne slazem se sa tobom da poredis vakcinu i lijek. Jedno je spreciti drugo lijeciti.Tacno je i to da davanjem tih ljekova smanjujemo mogucnost zaraze. I fauna moze fasovati bolest kao i perad jer su oboje pernate zivotinje!I dalje mislim da je ovo dobra stvar za ubuduce. Vakcinisu se ljudi, zivotinje.. pa sad ipada po tvojoj prici da je i to nepotrebno!!? Imamo mi struku samo nece da se jave!!Zamolio bi Djordja vet da on nesto kaze. Covjek je dr veterinar.
Zoki ti si krivo shvatio moj komentar .
Kažem i tvrdim da je cijepivo protiv Newcastel bolesti potpuno nepotrebno za faunu a tako i protiv salmonele , jer to isto radimo bez vakcine ili cijepiva sa SB3/30% ili nekim drugim preparatom.(mislim na salmonelu )Sama bolest Paramiksovirosis (ili Newcastel disise nije kuga nego bolest koja udara na centralni živčani sistem )
Valjda znamo što je kuga ?Znamo i što je Paramixovirosis !
Ovime samo upučujem ptičare da pripaze što od preparata ili cijepiva daju pticama !
Svakako je potreban savjet sa veterinarom , naravno onim vet. koji ima spec. kod ptica .Uovom je tekstu i odgovor za Bocku .[
Ja bi bio najsretniji kad nebi morao davati ni esb ni jedan drugi preparat, jer ovo su toliko osjetljive ptice, vjerovatno i sam znas to. Vakcinu sam dao, ptice su dobro nakon nekoliko dana, sto znaci da se vakcina primila.Ne slazem se sa tobom da poredis vakcinu i lijek. Jedno je spreciti drugo lijeciti.Tacno je i to da davanjem tih ljekova smanjujemo mogucnost zaraze. I fauna moze fasovati bolest kao i perad jer su oboje pernate zivotinje!I dalje mislim da je ovo dobra stvar za ubuduce. Vakcinisu se ljudi, zivotinje.. pa sad ipada po tvojoj prici da je i to nepotrebno!!? Imamo mi struku samo nece da se jave!!Zamolio bi Djordja vet da on nesto kaze. Covjek je dr veterinar.
DjordjeVet- Broj postova : 448
Age : 44
Location : Banjaluka
Registration date : 11.06.2008
mipticar je napisao/la:Sama bolest Paramiksovirosis (ili Newcastel disise nije kuga nego bolest koja udara na centralni živčani sistem )
Valjda znamo što je kuga ?Znamo i što je Paramixovirosis !
s obzirom na svoju struku i diplomu koju sam stekao, moram da te ispravim, uz duzno postovanje godinama zivota i iskustvu sa pticama!
New Castle bolest ili atipicna kuga ptica je virusna bolest, koja je izazvana virusom iz porodice Paramyxoviridae i javlja se u citavom nizu oblika, od onog bez ikakvih simptoma (latentnom), preko niza oblika respiratornog/respiratornog plus blagi nervni simptomi/digestivnog, pa sve do teskog nervnog oblika. Koji ce se oblik pojaviti zavisi od soja virusa (postoje lentogeni- najmanje virulentan, odnosno najblazi< mezogeni - srednje virulentan, i velogeni - najvirulentniji, i on izaziva nervne simptome) i otpornosti same ptice, posto su kroz niz godina vakcinacije zivine, i zivina i druge ptice stekle izvjestan stepen imuniteta, izmedju ostalog i zbog kontakta sa vakcinalnim virusima, koji su uglavnom lentogeni.
Kada su golubovi u pitanju, njihova paramiksoviroza jeste jedan oblik atipicne kuge, ali sa sasvim blagim simptomima, i to obicno nervnim. svaki golubar ce vam reci da golubove vakcinise, jer oni koji prezive paramiksovirozu ostaju sa posljedicama nervnih simptoma i mogu posluziti samo za supu, jer niti lete niti su upotrebljivi za bilo sta.
DjordjeVet- Broj postova : 448
Age : 44
Location : Banjaluka
Registration date : 11.06.2008
zoran ptice pjevice je napisao/la:
Ja bi bio najsretniji kad nebi morao davati ni esb ni jedan drugi preparat, jer ovo su toliko osjetljive ptice, vjerovatno i sam znas to. Vakcinu sam dao, ptice su dobro nakon nekoliko dana, sto znaci da se vakcina primila.Ne slazem se sa tobom da poredis vakcinu i lijek. Jedno je spreciti drugo lijeciti.Tacno je i to da davanjem tih ljekova smanjujemo mogucnost zaraze. I fauna moze fasovati bolest kao i perad jer su oboje pernate zivotinje!I dalje mislim da je ovo dobra stvar za ubuduce. Vakcinisu se ljudi, zivotinje.. pa sad ipada po tvojoj prici da je i to nepotrebno!!? Imamo mi struku samo nece da se jave!!Zamolio bi Djordja vet da on nesto kaze. Covjek je dr veterinar.
MiPticaru sam vec odgovorio u prethodnom postu, pa se ne bih ponavljao...
ovaj post ce biti uopsten, o samoj preventivi, a osvrnucu se i na New Castle i vakcinaciju.
naravno, i kanarinci i fauna evrope moze da oboli od atipicne (ali i klasicne kuge, nama svima poznatije kao pticiji grip) i to nije uopste sporno...
s obzirom da smo mi nase ptice ipak izvukli iz njihovog prirodnog okruzenja, i da im ne mozemo dati uslove koje imaju u prirodi, preventiva je svakako neophodna, u nekom obliku. Osjetljivosti ptica, posebno mutacija FE doprinosi cinjenica da su cesto gajene u srodstvu da bi se fiksirala neka mutacija, da se koriste dadilje, da se ptice rucno hrane, sto su sve faktori kojima remetimo prirodnu selekciju, koja favorizuje samo one najjace i najbolje.
Dakle, preventiva je neophodna... sad, sta bi bila preventiva kada su nasi ljubimci u pitanju?
prije svega, cista i kvalitetna hrana, uvijek svjeza voda za pice i kupanje, dobra lokacija kaveza i volijera (sto se tice strana svijeta, po meni je najbolji istok, mada nam to nije svima dostupno), bez vlage, promaje, kise i drugih atmosferskih nepogoda i UVIJEK maksimalna higijena (sto znaci, ciscenje ukoliko se radi o kavezima, svaki dan, a volijere isto tako sto cesce, makar jednom nedeljno)... dno kaveza treba da bude odvojeno resetkama koje se ciste i peru sto cesce, kako bi se smanjio kontakt ptica sa izmetom.
tek onda nastupa preventiva medikamentima, izmedju ostalog i vakcinama...
ESB ili drugi kokcidiostatik je u poslejdnje vrijeme postao standard i treba ga davati povremeno (u jednom od svojih ranijih postova sam pisao o ucestalosti potrebe davanja i koji su to faktori koji uticu na cesce ili rjedje davanje, potrazite)...
Vakcine su preparati koji sadrze mrtvog ili zivog oslabljenog uzrocnika bolesti, tako da sa njima mi ustvari "mini" zarazavamo pticu, kako bi ona stekla imunitet i u kontaktu sa uzrocnikom bila otporna. Kada su u pitanju virusi, to i ima nekog smisla, jer su oni po svojoj gradji slicni (tu mislim da sojeve virusa atipicne kuge koje sam pomenuo u odgovoru MiPticaru, a ne na slicnost izmedju virusa npr. new castle bolesti i boginja), pa imunitet stecen na jedan soj stiti pticu i od drugog soja.
U slucaju pomenute vakcine za New Castle i davanja FE, smatram da nije od viska dati je, pri cemu bih je dao na potpuno drugi nacin. po jedna kap u oko i kljun je mjera za zivinu, ali za pticu je to prevelika doza i moze nastati problem, mada se radi o slabo virulentnom soju virusa. Ja bih je dao na drugi nacin, putem aerosola. Ona vakcina se rastvori prema uputstvu proizvodjaca (tamo detaljno pise kako), a zatim da prskalicom koja stvara vodenu paru, te na taj nacin ulazi prirodnim putem i ptica stice imunitet poslije izvjesnog vremena.
Sto se tice Salmonele (ili sto bi jedan moj kolega sa fakulteta rekao SalAmonele), s obzirom na postojanje citavog niza antigeno razlicitih sojeva ove bakterije, tu vakcinacija nema nekog velikog smisla, jer imunitet koji se njome stice nije unakrsan i ako se ptica ne sretne sa BAS tom salomonelom iz vakcine, kao da niste nista ni radili...nju ce rijesiti samo gore pomenuta opsta preventiva!
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Hvala Djordju na iscrpnom odgovoru. I posto si covjek od struke zamolio bi te da se vise ukljucis na postovima o bolestima ptica. Ovakvi odgovori meni znace puno a nadam se i ostalima. Pozdrav!
Dean- Broj postova : 1847
Age : 49
Location : Pula
Registration date : 19.08.2008
stvarno iscrpan i stručan odgovor, svaka čast...knjigu koju spominje Zoran na žalost nisam našao u knjižnici, navodno je imaju ali niko živ ne zna di je ...šteta, Imam jednu novu talijansku ali je stvarno prestručna i teško mi je pratiti nit...moram se dobro skoncentrirati, kad uhvatim malo vremena i volje pogledat ču malo šta tamo ima o tome.
Inače slažem se sa Djordjetom dobri uvjeti (higijena prije svega) su najbolja preventiva protiv bolesti. Malo sam čitao neki dan po forumima i našao kako su pojedinci koji nisu cijepili ptice protiv boginja u 2-3 dana izgubili 400-500 ptica, nije čest slučaj ali evo i to se desi, možeš li nam Djordje malo i to pojasniti pošto se te boginje kod nas slabo pominju...dali kod nas postoje podaci o toj bolesti i dali bi se neko kad bi se baš odlučio na cijepljenje mogao to obaviti kod nas. tx unaprijed
Inače slažem se sa Djordjetom dobri uvjeti (higijena prije svega) su najbolja preventiva protiv bolesti. Malo sam čitao neki dan po forumima i našao kako su pojedinci koji nisu cijepili ptice protiv boginja u 2-3 dana izgubili 400-500 ptica, nije čest slučaj ali evo i to se desi, možeš li nam Djordje malo i to pojasniti pošto se te boginje kod nas slabo pominju...dali kod nas postoje podaci o toj bolesti i dali bi se neko kad bi se baš odlučio na cijepljenje mogao to obaviti kod nas. tx unaprijed
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
Dean je napisao/la:stvarno iscrpan i stručan odgovor, svaka čast...knjigu koju spominje Zoran na žalost nisam našao u knjižnici, navodno je imaju ali niko živ ne zna di je ...šteta, Imam jednu novu talijansku ali je stvarno prestručna i teško mi je pratiti nit...moram se dobro skoncentrirati, kad uhvatim malo vremena i volje pogledat ču malo šta tamo ima o tome.
Inače slažem se sa Djordjetom dobri uvjeti (higijena prije svega) su najbolja preventiva protiv bolesti. Malo sam čitao neki dan po forumima i našao kako su pojedinci koji nisu cijepili ptice protiv boginja u 2-3 dana izgubili 400-500 ptica, nije čest slučaj ali evo i to se desi, možeš li nam Djordje malo i to pojasniti pošto se te boginje kod nas slabo pominju...dali kod nas postoje podaci o toj bolesti i dali bi se neko kad bi se baš odlučio na cijepljenje mogao to obaviti kod nas. tx unaprijed
Odlicno Deane! Eto super tema, da se vidi i za tu bolest. A ja cu uslikati ovaj tekst iz Franiceve knjige pa cu postaviti.
zoran ptice pjevice- Broj postova : 662
Age : 54
Location : Banja Luka
Registration date : 14.09.2009
https://2img.net/h/i808.photobucket.com/albums/zz10/totalnaoverdoza2/DSC00054.jpg
https://2img.net/h/i808.photobucket.com/albums/zz10/totalnaoverdoza2/DSC00055.jpg
Evo tekst za newcastle i dio teksta za salmonelu gdje se vidi da postoji vakcina. Napominjem da je knjiga izdata daleke 1979.g.
https://2img.net/h/i808.photobucket.com/albums/zz10/totalnaoverdoza2/DSC00055.jpg
Evo tekst za newcastle i dio teksta za salmonelu gdje se vidi da postoji vakcina. Napominjem da je knjiga izdata daleke 1979.g.