Uvođenje svježe krvi u uzgoj

seadriver je napisao/la:

Carduel je napisao/la:

seadriver je napisao/la: Jedini covjek koji tu kemiju uopce ne koristi je Pesti, on je istinski zaljubljenik i fanatik ali ruku na srce kao ni vecina kod nas ne stanca te ptice u nekom prevelikom broju, to je samo cista ljubav.

Pa zar ni frontline!

Ne znam za frontline ja ga dajem polovinom drugog miseca

Tu smo negdje! Ma mora malo bit kemije ali samo minimalno (protiv tekutića, grinjčića, malo crijevnih parazitića).
Ja vjerujem da i PESTI ovo koristi.

Tko nema u kući pola litre ljekova nije grdelinaš .
Kad što davati pticama ,kako i na koji način je druga priča.Najbolje od svega je odlučiti se ništa ne davati odredjenim pticama i usporediti ih sa onima u koje trpamo sve i svašta.
Postoji još nešto što ima velike veze sa ljekarijom ,evo mali primjer ,tko od grdelinaša svako jutro pticama ponudi svježu i toplu vodu za piće u ovim hladnim zimskim danima.Da se grdelin dobro napije.
Pratite ga kako pije onu hladnu poslije jela pa napišite što ste svi primjetili.

PESTI je napisao/la:Tko nema u kući pola litre ljekova nije grdelinaš .
Kad što davati pticama ,kako i na koji način je druga priča.Najbolje od svega je odlučiti se ništa ne davati odredjenim pticama i usporediti ih sa onima u koje trpamo sve i svašta.
Postoji još nešto što ima velike veze sa ljekarijom ,evo mali primjer ,tko od grdelinaša svako jutro pticama ponudi svježu i toplu vodu za piće u ovim hladnim zimskim danima.Da se grdelin dobro napije.
Pratite ga kako pije onu hladnu poslije jela pa napišite što ste svi primjetili.

Ma ,da im ne bih još grijao vodu

Po zimi vole i toplu marendicu , ,u svakom slučaju malo više brige mnogo donosi.

Dosta im je što im u 8 sati razbijem led u posudama za vodu

Kemija, kemija, kemija.... kao da je to crni vrag, pa šta da je kemija(sve je oko nas kemija).
Iako osobno nisam niti za kemiju, niti za čisto prirodno...... mislim da sve što je extremno nije dobro.
Evo moje osobno iskustvo.
Znači imao sam plastenik s karanfilima(1987-90), a to znači svako sedam dana spustiš nailon, te pod velikim pritiskom prskaš s najotrovnijim (fungicidima i insekticidima) karanfile i tako opet za sedam dana.
Pa šta, evo sam bogu hvala živ i zdrav iako imam 30.godina i pušačkog staža.Nedavno sam radio sistematski, slikao pluća, gleda me doktorica i kaže nastavi pušiti.
Tako da znate(orijentacije radi) da kad imate mirisno cvijeće u ruci( u blagavaonici na stolu gdje ručavate), da imate i najgore otrove( fungicid ubija bolest kod biljke, a insekticid insekte na biljci). Ali molim zanemarite napisano, te mi molim forumaši odgovorite na pitanje (opet ja poštovani Crve odoh na hortikulturu).
--Koje voće ili povrće se može uzgojiti bez "kemije".?????
--Kako voće(npr.jabuke) sačuvati u hladnjači(bez kemije), ubrane u 10.mj a ja ih kupujem u Konzuma u 8.mjesec???????
****Ne mislim sada na dvije glave kupusa ili salate iza kuće nego ljepo plantažno,industrijski proizvedeno, ono što nas većina kupuje po samoposlugama.
Da rezimiram, nisam za kemiju, ali je ona oko nas htijeli mi to ili ne, tako da ako dam mladom grdelinu ESB3, i kap frontline i mutavit i vitamine....nije to smak svijeta. Pa zato ( i ako sam zbog toga) neka sam kemičar, ako baš netko hoće. Pozzzzzz

bizar je napisao/la:Kemija, kemija, kemija.... kao da je to crni vrag, pa šta da je kemija(sve je oko nas kemija).
Iako osobno nisam niti za kemiju, niti za čisto prirodno...... mislim da sve što je extremno nije dobro.
Evo moje osobno iskustvo.
Znači imao sam plastenik s karanfilima(1987-90), a to znači svako sedam dana spustiš nailon, te pod velikim pritiskom prskaš s najotrovnijim (fungicidima i insekticidima) karanfile i tako opet za sedam dana.
Pa šta, evo sam bogu hvala živ i zdrav iako imam 30.godina i pušačkog staža.Nedavno sam radio sistematski, slikao pluća, gleda me doktorica i kaže nastavi pušiti.
Tako da znate(orijentacije radi) da kad imate mirisno cvijeće u ruci( u blagavaonici na stolu gdje ručavate), da imate i najgore otrove( fungicid ubija bolest kod biljke, a insekticid insekte na biljci). Ali molim zanemarite napisano, te mi molim forumaši odgovorite na pitanje (opet ja poštovani Crve odoh na hortikulturu).
--Koje voće ili povrće se može uzgojiti bez "kemije".?????
--Kako voće(npr.jabuke) sačuvati u hladnjači(bez kemije), ubrane u 10.mj a ja ih kupujem u Konzuma u 8.mjesec???????
****Ne mislim sada na dvije glave kupusa ili salate iza kuće nego ljepo plantažno,industrijski proizvedeno, ono što nas većina kupuje po samoposlugama.
Da rezimiram, nisam za kemiju, ali je ona oko nas htijeli mi to ili ne, tako da ako dam mladom grdelinu ESB3, i kap frontline i mutavit i vitamine....nije to smak svijeta. Pa zato ( i ako sam zbog toga) neka sam kemičar, ako baš netko hoće. Pozzzzzz

A ja mislio hvališ se kako ti je tek trideseta
Šalim se, naravno...

Sve što je napisano, odlično je napisano - bavim se poljoprivredom i nema šanse bez hemije.. tako je to danas, sa toliko otrova i protuotrova ko kaže da uspije bez hemije da mu preživi 200 - 300 voćaka (ili povrća, svejedno) laže 100%

bizar je napisao/la:Kemija, kemija, kemija.... kao da je to crni vrag, pa šta da je kemija(sve je oko nas kemija).
Iako osobno nisam niti za kemiju, niti za čisto prirodno...... mislim da sve što je extremno nije dobro.
Evo moje osobno iskustvo.
Znači imao sam plastenik s karanfilima(1987-90), a to znači svako sedam dana spustiš nailon, te pod velikim pritiskom prskaš s najotrovnijim (fungicidima i insekticidima) karanfile i tako opet za sedam dana.
Pa šta, evo sam bogu hvala živ i zdrav iako imam 30.godina i pušačkog staža.Nedavno sam radio sistematski, slikao pluća, gleda me doktorica i kaže nastavi pušiti.
Tako da znate(orijentacije radi) da kad imate mirisno cvijeće u ruci( u blagavaonici na stolu gdje ručavate), da imate i najgore otrove( fungicid ubija bolest kod biljke, a insekticid insekte na biljci). Ali molim zanemarite napisano, te mi molim forumaši odgovorite na pitanje (opet ja poštovani Crve odoh na hortikulturu).
--Koje voće ili povrće se može uzgojiti bez "kemije".?????
--Kako voće(npr.jabuke) sačuvati u hladnjači(bez kemije), ubrane u 10.mj a ja ih kupujem u Konzuma u 8.mjesec???????
****Ne mislim sada na dvije glave kupusa ili salate iza kuće nego ljepo plantažno,industrijski proizvedeno, ono što nas većina kupuje po samoposlugama.
Da rezimiram, nisam za kemiju, ali je ona oko nas htijeli mi to ili ne, tako da ako dam mladom grdelinu ESB3, i kap frontline i mutavit i vitamine....nije to smak svijeta. Pa zato ( i ako sam zbog toga) neka sam kemičar, ako baš netko hoće. Pozzzzzz

E Bizo , nema tebi smrti bez gluvare

A pazi ovo: Vračam se ja sa kirurgije iz ZG busom jer nisam bio u ,,voznom stanju'' a na sjedalima ispred mene dvije ,,salatarke'' - gospođe iz Bizarovog i moje matere kraja , koje u podstrani - mutogras uzgajaju povrče pa ga prodaju u ZG.Sve one u ZG imaju stanove zarađene salatom i djecu na faksovima .
I slušam ja njih kako su dobro pazarile , kako im je lakše kopat nego dici skuvat .Muž doma kopa i sadi - lako je njemu A one idu po novu turu povrča .
E , tu su se malo zakačile jer jednoj nije bilo jasno kako u to doba ide po salatu ,,putaricu''!? A ova druga joj objašnjava da je njen vridni muž zaključio da je bolje posijat salatu nego karanfile u plastenik.Na tu izjavu njena sugovornica več polušapčući upita da kako je smio posli karanfila koji se tretiraju sa velikom kolčinom ,,svačega'' , posadit salatu? Kolegica joj ko iz topa odgovori:
,, ŠTA IMA VEZE ? SALATU ĆE IZIST ZAGREPČANI !''

Bizar , ono čime si prska , ne djeluje na pluča nego na glave GORNJU ILI ONU DOLI

EUMOx je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Pozzz eumox ,ajmo mi nastaviti dragu nam temu .
Ranije smo spominjali grdeline koji bez medicine ne mogu živjeti pa me zanima što je tu po tebi dobro ili što može pokvariti ,,divlja krv,,.

Svaka cast Pesti na ukljucenju, i bilo bi dobro da se prebaci postova sa one teme na ovu,da se nemora ponavljati isti tekst.

Po meni divlja krv je pocetak novih uslova koji su daleko od onih koje ptica ima vani u prirodi. Kako se ptice generacijama privikavaju na zivot u zatvorenom, kokcide u zraku, stres, i ostalo, tako i postaju sve vise imenune na sve to i stim ono sto se "prilagodi i opstane" netreba mjesati sa onim sa "cim smo poceli" i sta je preosjetljivo na sve to. Ja ti mogu reci da imam ptica kojima nisam imao potrebe davati ni ESB ni Baycox,dok sam nekima i morao dati(morao = za svaki slucaj jer je doslo 5do12). A vec sam govorio o iskustvima ljudi koji su mjesali divljake,posto svi govore isto, zasto onda mjesati ako se nemora i ako nije neka extra ptica za koju vrijedi pokusati zbog prosirenja potomstva iste...

Ja ocekujem nekog ko moze da potvrdi sta to stoji u clancima ili knjigama u vezi ovoga,moze nam pomoci da nadjemo neku srz problema.

-U knjizi piše ovako:
...I onda kada divljak ne ugine onda u toj mikro atmostferi i preživi do slijedeće sezone parenja, svejedno njegovi mladi će naslijediti njegov imunološki sistem, generacijama u mojim pokusima sam uspio, to prevazići tek nakon pet godina, kada mi je preživilo 50% od mladih naslijeđenih žutog grdelina...
BITNO: kaže da je bitan trokut( AMBIENTE-ALIMENTAZIONE-PATRIMONIO EREDITARIO): ambijent prehrana i nasljeđe, koje su bitne za preživljavanje ptica.
Godinama već ne uzima ptice iz divljine....

****** Po mom mišljenju-prevodu g.Massimo Natale u knjizi:Il Cardellino, ne miješa novu krv iz razloga-bojazni otpornosti na kokcidiozu i ostale bolesti-otpornost ....
Molim nekog tko se bolje "služi" Talijanskim jezikom da me nadopuni. Pozzzzzz

https://2img.net/r/ihimizer/g/scan1cy.jpg/

Gosp. Masimo Natale poznati Talijanski uzgajivač i biolog autor članaka za Alcedo,FOI i pisac knjiga uvijek u svojim člancima spominje TROKUT života = ambijent - prehrana -nasljedstvo.Nikada nisam rekao da su ptice uzgojene od strane poznatih Europskih uzgajivača bolesne ili neplodne (odgovor seadriveru) one su uzgojene u vrhunskim uvjetima uz potrebnu logistiku( hrana,preparati,laboratoriji za analizu bolesti..)iz koje su izašle i razne tabele ili upustva kako uzgojiti i održati na životu gardelina.Uzgajivač koji od njih nabavi pticu može nastaviti sa njihovim programom tretmana ptica ili pokušati nešto "svoje"....Njegova iskustva vezana za ubacivanje "divlje" krvi odnosila su se na žutu mutaciju gardelina koju su odmah prenijeli na podvrstu MAJOR ..inače svi ti uzgajivači STROGO izbjegavaju unošenje drugih ptica u svoje jato iz straha da sa tom pticom ne unesu i bakterije ili bolesti pa ih drže strogo odvojeno(karantena)dak ih ne "obrade"...ako je to tako pitam se kako je gosp. Gregoruti od ulovljenog gardelina opala (negdje na Siciliji) uspio uzgojiti i stabilizirati OPAL MAJORA ? valjda je taj "DIVLJI" imao plavu krv ??? U praksi se sve pokušava i radi a teorija ili knjiga je samo skup različitih iskustava iz prakse koje mi možemo uklopiti u naš uzgoj...

bizar je napisao/la:

EUMOx je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Pozzz eumox ,ajmo mi nastaviti dragu nam temu .
Ranije smo spominjali grdeline koji bez medicine ne mogu živjeti pa me zanima što je tu po tebi dobro ili što može pokvariti ,,divlja krv,,.

Svaka cast Pesti na ukljucenju, i bilo bi dobro da se prebaci postova sa one teme na ovu,da se nemora ponavljati isti tekst.

Po meni divlja krv je pocetak novih uslova koji su daleko od onih koje ptica ima vani u prirodi. Kako se ptice generacijama privikavaju na zivot u zatvorenom, kokcide u zraku, stres, i ostalo, tako i postaju sve vise imenune na sve to i stim ono sto se "prilagodi i opstane" netreba mjesati sa onim sa "cim smo poceli" i sta je preosjetljivo na sve to. Ja ti mogu reci da imam ptica kojima nisam imao potrebe davati ni ESB ni Baycox,dok sam nekima i morao dati(morao = za svaki slucaj jer je doslo 5do12). A vec sam govorio o iskustvima ljudi koji su mjesali divljake,posto svi govore isto, zasto onda mjesati ako se nemora i ako nije neka extra ptica za koju vrijedi pokusati zbog prosirenja potomstva iste...

Ja ocekujem nekog ko moze da potvrdi sta to stoji u clancima ili knjigama u vezi ovoga,moze nam pomoci da nadjemo neku srz problema.

-U knjizi piše ovako:
...I onda kada divljak ne ugine onda u toj mikro atmostferi i preživi do slijedeće sezone parenja, svejedno njegovi mladi će naslijediti njegov imunološki sistem, generacijama u mojim pokusima sam uspio, to prevazići tek nakon pet godina, kada mi je preživilo 50% od mladih naslijeđenih žutog grdelina...
BITNO: kaže da je bitan trokut( AMBIENTE-ALIMENTAZIONE-PATRIMONIO EREDITARIO): ambijent prehrana i nasljeđe, koje su bitne za preživljavanje ptica.
Godinama već ne uzima ptice iz divljine....

****** Po mom mišljenju-prevodu g.Massimo Natale u knjizi:Il Cardellino, ne miješa novu krv iz razloga-bojazni otpornosti na kokcidiozu i ostale bolesti-otpornost ....
Molim nekog tko se bolje "služi" Talijanskim jezikom da me nadopuni. Pozzzzzz

https://2img.net/r/ihimizer/g/scan1cy.jpg/

Bizar, svaka cast na ispunjenom obecanju! To je samo jedan slucajan primjer koji se na svu srecu pojavio!,tako da je svakome ko je mogao da prati moje prvo ukljucenje na temu od ZoranaV "o kakvim pticama se radi,uzgojeni ili prvi red divljih" jer ove druge nikada nebih lijecio hemijom u samom startu. Na ovo je pocela prica: divlji-domestificirani = isto , ma sta isto, jos 100 puta bolje i preporucljivo redovno mjesanje...

PS. Preveo sam u Systranu ovo sto si scenirao,ali prevod je ispao nejasan, vidim slog rijeci sa 1 strane sa desna "nikada vise divlja krv nije ubacena dok se 1996 nije pojavio Gelle=Zuti", gore gdje stoji "fine anni "80 tad je poceo sa divljacima,pa da nenagadjam " 1991 ima 80 mladih i kad je bio "sicuro-siguran" da je dobio pravi materijal za stabilno jato gubi 60 od 80 mladih ostali crkavaju "in mese di marzo=u martu" , onda ide dalje do 2002 godine i tek tada valjda ima odporne grdeline ... nevidim nigdje da i on pominje davanje hemije niti da je davao,nevidim rjeci ESB Baycox, to je mogao uraditi ali onda bi imao ptice koje moraju redovno da se kljukaju,a to je daleko od zdravog jata. I na kraju: ko je iz nekog slucaja morao da mjesa i nije mogao iz bilo kog razloga doci do stabilnog grdelina u startu to je jedno,a drugo je koliko je to dobro-rizicno-ili-proporucljivo,pa se to tako treba i izjasniti,sto se mene tice svako ko uzgaja moze da isproba:neka odvoji 2 jata, u jedno neka ubacuje divljake u drugo ne,pa neka vidi. Kada ponovo dodjem na forum i stavcu nesto svojih tica,pa mozemo diskutovati,samo bi unapred zamolio experte sa ove teme sa kojima sam se po pitanju divlji-uzgojeni razisao da se drze po strani i evo unapred priznajem "imam lose tice,sve skart i nakljukano vitaminima i hemijom".

Eumox , ne prihvaćam kad govoriš kao sad za svoje da su "imam lose tice,sve skart i nakljukano vitaminima i hemijom".

Takodjer ne prihvaćam da si uzgojio preko 1000 grdelina ,....ostalo je manje bitno i nije vrijedno spomena.

Nije mi cilj prepirka već razumna diskusija.Kad pokušavam složiti ,,slagalicu,, kako ti gledaš na ptice toga jednostavno nema jer su ti podatci od ,,nekih njemačkih starih uzgajivača,, ili iz knjige Natalle.
Još nisi rekao u svojih 670 postova ,,dogodilo se to i to,,(2-3 slike to neće rješiti)

Kroz dvije godine koliko sam na forumu predstavljam upravo takvu vrstu uzgoja (naslov teme),probleme koje sretnem ,način na koji uzgajam ,kako rješavam veće ili manje prepreke ,kroz razna videa sam makar malo nešto i demonstrirao,.........
Samo budaletina za takvog uzgajivača može reći da ne valja, moje je mišljenje.
Svi imamo izbor što volimo držati od ptica i naravno način na koji držimo. Ponekad se u tome razlikujemo čak i drastično ,ali onaj tko može pokazati makar nešto rezultata od onoga što radi nije za kritiku.
Vrtim čak iste ptice iz godine u godinu ,(najstariji grdelin kojeg sam koristio u uzgoju imao je 18 godina),dokazao sam sam sebi da mužijak od 15 godina može biti PLODNA PTICA , par ženki koje su stare 5-6 godina othranile su zavidan broj ptica , čak i druge vrste (mexičku ,kanarinca,vrduna,baštarde,..) ,itd,itd,itd,itd,itd,.......To je MOJE ISKUSTVO .(ja malo o sebi ,da nije samo za tebe ja,ja,ja i samo ja)

Sve ovo piše na forumu kroz moje postove i onaj čovjek koji ,,sluša drugu osobu kad govori,,može primjetini da sam dobar dio svog iskustva PODJELIO sa svima koji čitaju ovakve teme.

Ništa nije idealno u ničijem uzgajalištu.Netko se drži tablice i uspješno uzgaja grdeline , ali ako se netko usudi pokazati da se može i bez toga uzgojiti grdelin ,čak i žestoko uzgajati preko ,,divlje krvi,,u uzgoju koristiti sezonsko bilje ,ne koristiti prenvetivu ,koristi sve ono što je tablicom zabranjeno i ima nekakav rezultat ,pitam se zašto bi to bilo loše ili neprihvatljivo.

pozzz!

EUMOx je napisao :

Ja nebih nikada ubacio divljaka ako nebi bio poseban i kad bi to radio , radio bih pazljivo i smisljeno ocekujuci gubitke pa sta ostane dobro ostalo ...

Tako je niti Masimo Natale nebi ubacio "divlju krv" da nije bio poseban tj ŽUTA mutacija koju je želio prenijeti na podvrstu C.C.MAJOR ...sve su prve mutirane ptice ulovljene u prirodi zatim domestificirane i na tom putu ima dosta gubitaka kao što ima gubitaka u uzgoju več domestificiranih c.c. majora ...pozdrav

ERVINO je napisao/la:Gosp. Masimo Natale poznati Talijanski uzgajivač i biolog autor članaka za Alcedo,FOI i pisac knjiga uvijek u svojim člancima spominje TROKUT života = ambijent - prehrana -nasljedstvo.Nikada nisam rekao da su ptice uzgojene od strane poznatih Europskih uzgajivača bolesne ili neplodne (odgovor seadriveru) one su uzgojene u vrhunskim uvjetima uz potrebnu logistiku( hrana,preparati,laboratoriji za analizu bolesti..)iz koje su izašle i razne tabele ili upustva kako uzgojiti i održati na životu gardelina.Uzgajivač koji od njih nabavi pticu može nastaviti sa njihovim programom tretmana ptica ili pokušati nešto "svoje"....Njegova iskustva vezana za ubacivanje "divlje" krvi odnosila su se na žutu mutaciju gardelina koju su odmah prenijeli na podvrstu MAJOR ..inače svi ti uzgajivači STROGO izbjegavaju unošenje drugih ptica u svoje jato iz straha da sa tom pticom ne unesu i bakterije ili bolesti pa ih drže strogo odvojeno(karantena)dak ih ne "obrade"...ako je to tako pitam se kako je gosp. Gregoruti od ulovljenog gardelina opala (negdje na Siciliji) uspio uzgojiti i stabilizirati OPAL MAJORA ? valjda je taj "DIVLJI" imao plavu krv ??? U praksi se sve pokušava i radi a teorija ili knjiga je samo skup različitih iskustava iz prakse koje mi možemo uklopiti u naš uzgoj...

Bravo Ervino za tekst! U potpunosti se slazem sa tvojim izlaganjem!

Ne želim polemisati sa vama mnogo ali ću samo reći da izvrćete stvari.
Što se tiče Natalea nikako ne želite da shvatite šta je čovjek napisao u knjizi.

Evo, kao sto sam obecao postaviti,ispunjavam. Mali snimak prostora i tica. Tice su se dosta razdrmale zbog lampice na kameri,a i blica, to se na snimcima i vidi.


.
Ovaj video je nesto za moje Banjalucke ticare od Sydnea preko Stokholma do Amerike,stavljam i njega ovdje,ostali ce tesko razumjeti uvod,ali mogu poslje privih sekundi uvoda pogledati animacije slika,ima dosta novih.Pocetak ovog videa je kao sto sam rekao namjenjen svim gore navedenim prijateljima da se nezaboravljamo i da ostanemo do kraja sa nasim pticama koje nam pored porodice cine veliko zadovljstvo u zivotu. (Zija na uvodima,pokvarena je obradom,i necist je snimak,nije takva kakva zvuci,skroz je otopljena na snimku,ako se neko sjeca onog bastarda faganela sto smo ja i drazen jednom prilikom komentarisali,tu je negdje,ali bice cistijeg snimka,cekam 12h svjetla,kad se tic digne u batudu i pocne vrtiti kako treba tad cu se potruditi da snimim)