Šta napraviti da se smanji mortalitet leženih grdelina

Jos cu jedno zapazanje napisat jednog poznatog uzgajivaca cesljugara majora:

' Das im preventivno neki od lijekova tipa esb ili baycox ili neki antibiotik sirokog spektra i poslije naravno dozu vitamina, i u pravilu nema gubitaka, nema ni nuspojava, sva jaja puna , mladi super, nedas im zbog nekih teorija, kemija ili sta ja znam, pol ih krepa u mitarenju, ostala polovica sva nadrdurena i nikakva bezvoljna. pa sad ti vidi'

Ne podupirem pretrpavanje, ali za neko razumno koristenje svakako da... i osobno ga prakticiram i mogu rec da igra igru.


Puno je tu stvari koje utjecu, ali necu se ponavljat... svatko treba za svoje uvjete prosuditi sta i kako napraviti i davati... nema jedinstvenog recepta.

Jedno moje zapazanje... u mom skucenom prostoru za uzgoj kanarinaca ima dosta vlage, i redovito je bio problem sa disnim putevima, pa grinje pa scat pa tilogal , malo sam razmislio, posavjeovao se, cuo tudja razmisljanja,sve stavio u jedan lonac i dosao do nekog zakljucka... jednostavan... smanji vlagu---> kupio odvlazivac, rezultat je da se sve okrenulo na bolje 100%.
Za one koji citaju, ako vam izmet ptica pljesnivi, znaci da su to katastrofa uvjeti za drzanje/uzgoj ptica... ili mjenjaj mjesto ili ovo sta sam ja napravio i svi zadovoljni ja najvise.

DjordjeVet je napisao/la:da rezimiram, ako je pticama suvo, cisto, imaju dobru hranu, cistu vodu i zasticene su od atmosferskih uticaja, rijesili ste najveci dio problema i bez hemije....kakva-takva prirodna selekcija ipak mora da postoji...jaaaaako je bitno da dno kaveza/volijere bude nedostupno mladim pticama i da se REDOVNO cisti (ako ikako moze svaki dan)...

Ovo sve stoji! Čista voda svaki dan i rešetka obavezno na dnu kaveza/volijere.

Evo da i ja dam svoje misljenje o tim lijekovima. Cuo sam razlicita misljenja od poznanika i prijatelja, neki su za, a neki iskljucivo protiv. Smatram da u nicemu ne treba pretjerivati ali mladom grdelinu se nikako ne moze nadomjestiti sve ono sta dobiva iz prirode i zato ja idem na preventivno davanje pogotovo kroz period odrastanja i prvo mitarenje. Kasnije kad ptica ojaca po meni to i nije vise toliko bitno.

Kako su i grdelin i ,,leženi'' očito vrlo ,,rastezljivi'' pojmovi ja se povlačim.Alergičan sam na trinu koja nastaje mlačenjem prazne slame

Pretpostavljam da je ZoranV inicirajuči temu imao na umu domestifikaciju upravo ,,divlje krvi''.Stvaranjem ,,poludivlje'' doči do pitome , domestificirane i konačno otpornije ptice sa manje problema u reprodukciji...

crv je napisao/la:Pretpostavljam da je ZoranV inicirajuči temu imao na umu domestifikaciju upravo ,,divlje krvi''.Stvaranjem ,,poludivlje'' doči do pitome , domestificirane i konačno otpornije ptice sa manje problema u reprodukciji...

Odlično zapažanje prijatelju! Nažalost stalno se udaljavamo od teme. Izgleda da će kemija ponovo izbiti u prvi plan.

Pozdrav evo mog mišljenja ...uzgoj gosp. Pestija i gosp.Zorana i ostalih naših forumaša i uzgajivača je jedno savršenstvo sa kojim bi se ponosio svaki uzgajivač to je prava istinska ljubav prema pticama i uzgoju...sa vrlo malo sredstava i kemije uspjevaju uzgojiti vrhunske i zdrave ptice..da rekao sam i sredstava jer nesmijemo zaboraviti koliko su gosp. Gregoruti ,Natale i ostali europski uzgajivači uložili novaca u svoje super moderne praktično sterilne uzgajivačnice iz kojih izlaze ptice ovisnici o vitaminima i preparatima bez kojih nemogu preživjeti niti 30 dana...naravno to je moje mišljenje koje ne potcjenjuje ostale uspješne uzgajivače ...uzgoj gardelina je kod nas "dijagnoza" a na zapadu biznis zato molim malo poštovanja prema našim zaljubljenicima u ptice...pozdrav

ERVINO je napisao/la:Pozdrav evo mog mišljenja ...uzgoj gosp. Pestija i gosp.Zorana i ostalih naših forumaša i uzgajivača je jedno savršenstvo sa kojim bi se ponosio svaki uzgajivač to je prava istinska ljubav prema pticama i uzgoju...sa vrlo malo sredstava i kemije uspjevaju uzgojiti vrhunske i zdrave ptice..da rekao sam i sredstava jer nesmijemo zaboraviti koliko su gosp. Gregoruti ,Natale i ostali europski uzgajivači uložili novaca u svoje super moderne praktično sterilne uzgajivačnice iz kojih izlaze ptice ovisnici o vitaminima i preparatima bez kojih nemogu preživjeti niti 30 dana...naravno to je moje mišljenje koje ne potcjenjuje ostale uspješne uzgajivače ...uzgoj gardelina je kod nas "dijagnoza" a na zapadu biznis zato molim malo poštovanja prema našim zaljubljenicima u ptice...pozdrav

-Prijatelju u nas je sve dijagnoza, a na zapadu je sve biznis.
Prijatelji, sutra je stara, preksutra Nova, nećemo teške-tužne teme.... Pozzzz

Ko misli da je na zapadu "grdelin" biznis vara se, bar u vecini slucajeva. Od sebe ako krenem,svaka investicija u pribor bude veca od ukupne godisnje prodaje. Neki dan sam razgovarao sa drugim covjekom Belgije,po pitanju majora,kaze da je nedavno ulozio 12.000EUR zasto i u sta ,u to nisam ulazio,ali da je prodao ptica za toliko para u jednoj godini u to sumnjam. Postoje sverceri koji idu po zapadnim zemljama i kupuju i preprodaju,ali to je njihov posao kao sto postoje sverceri svega i svacega, ali svuda postoji vise zaljubljenika u ptice i koji nerazmisljaju koliko ulazu a koliko dobiju,jos nisam sreo biznismena na zapadu koji se bavi svercom ptica i da od toga zivi. Svi koji su dosad pokusali od mene kupiti veci broj ptica odjednom,bili su iz Italije i jedan iz Grcke,to su bili sverceri/preprodavci jer sam ih pitao i potvrdili su.

ERVINO je napisao/la:Pozdrav evo mog mišljenja ...uzgoj gosp. Pestija i gosp.Zorana i ostalih naših forumaša i uzgajivača je jedno savršenstvo sa kojim bi se ponosio svaki uzgajivač to je prava istinska ljubav prema pticama i uzgoju...sa vrlo malo sredstava i kemije uspjevaju uzgojiti vrhunske i zdrave ptice..da rekao sam i sredstava jer nesmijemo zaboraviti koliko su gosp. Gregoruti ,Natale i ostali europski uzgajivači uložili novaca u svoje super moderne praktično sterilne uzgajivačnice iz kojih izlaze ptice ovisnici o vitaminima i preparatima bez kojih nemogu preživjeti niti 30 dana...naravno to je moje mišljenje koje ne potcjenjuje ostale uspješne uzgajivače ...uzgoj gardelina je kod nas "dijagnoza" a na zapadu biznis zato molim malo poštovanja prema našim zaljubljenicima u ptice...pozdrav

Niti jedan RAD s pticama ne podcjenjujem, ali nemojmo misliti da su uspješni i priznati uzgajivači 'vani' biznismeni ili komercijalisti. Ovom izjavom me podsjećaš na razmišljanje onih koji nam kroje Zakone i Pravilnike. Ljubav se ne može izmjeriti, jer definitivno nije kvantitativan pojam.

Prije takvih izjava treba razmisliti i priupitati se koliko mi ulažemo u ptice s obzirom na naše dohotke? Bi li mi uložili više da imamo tu mogućnost????

Zato ne banalizirajmo i ne podcjenjujmo imena koja su napravila velike iskorake u ornitologiji i koji imaju respektabilne rezultate, koji su odmakli daleko iznad nažeg razmnožavanja. Oni kreiraju nove stvari i bave se stvarnim UZGOJEM, a ne razmnožavanjem.

Nadalje, koliko sam upoznati, niti jedan od gore navedenih uzgajivača ne živi od ptica!!!

Nisam želio s ovim podcjeniti rad naših uzgajivača jer daju fenomenalne rezultate s obzirom na uvjete. Ali pogledajmo istini u oči.

Lijep pozdrav,
Fago

P.S. Malo sam se udaljio od teme, ali sam u skladu s prijašnjim postovima.

Post sam pisao "isprovociran" pisanjem našeg forumaša ( u temi :Uvođenje svježe krvi u uzgoj- pa sam ga greškom i tu "zaljepio")jer sam osjetio omalovažavanje naših uzgajivača....nisam mislio da na zapadu žive od ptica niti da uspješni uzgajivači ne vole ptice.Neke sam i posjetio i znam koliko su predani uzgoju,,,Ne možemo se sa njima usporediti zbog logistike (nabavka opreme,hrane,ljekova,laboratorija za analize bolesti...)koja je njima dostupna.Naši uzgajivači imaju izvanredne rezultate s obzirom na uvjete i ja to cjenim i poštujem.

Da vratim temu na pravi put ,pokazati ću video gdje se u startu vide mlade ptice koje nisu vrijedne spašavanja .
Mlade mutacije nemaju snage ni glavu uspraviti kako treba ,kljunove jedva da otvore ,sve se to dogodilo prvi dan gdje mladi ptić MORA u startu pokazati snagu .
Nije problem ,,šečernom vodicom,, , glukozom ili kojim vitaminom malo ,,probuditi mladog da starta ,to je za mene u startu PRVA SELEKCIJA.

Često ih uspješno mogu ,,spasiti,, .,ali NIJEDAN GRDELIN koji nije u stanju podignuti glavicu i široko otvoriti kljun od prvog dana života ,nije mi preživio duže od GODINU DANA.

Dobra je tema pa bih volio čuti i ostala iskustva.


https://www.youtube.com/watch?v=TNe5Xz9t-c8

ERVINO je napisao/la:Post sam pisao "isprovociran" pisanjem našeg forumaša ( u temi :Uvođenje svježe krvi u uzgoj- pa sam ga greškom i tu "zaljepio")jer sam osjetio omalovažavanje naših uzgajivača....nisam mislio da na zapadu žive od ptica niti da uspješni uzgajivači ne vole ptice.Neke sam i posjetio i znam koliko su predani uzgoju,,,Ne možemo se sa njima usporediti zbog logistike (nabavka opreme,hrane,ljekova,laboratorija za analize bolesti...)koja je njima dostupna.Naši uzgajivači imaju izvanredne rezultate s obzirom na uvjete i ja to cjenim i poštujem.

ERVINO prijatelju, ja kada citam post u nekoj diskusiji nezanima me odakle je autor (istok-zapad-sjever-jug) nego ono sta pise, ako bi ja shodno lokacijama boravka autora neke diskusije mjenjao svoj stav o uzgoju opcenito,ili pisao jedno a "mislio" drugo,dali bi tu bilo ikakvog smisla? Tema nije bila rezultati bilo kog forumasa,niti omalovazavanja, svako je iznosio svoje stavove i misljenja, a ako cemo ubuduce davati imunitet shodno lokaciji boravka,ili raspaljivati po nekome ako nam se nesvidja njegova lokacija,onda je svaka daljnja diskusija nepotrebna. Ja sutra mogu da promjenim zemlju boravka pa da steknem imunitet ,ali stavove o kojem se na ovakvim foruma govori - nikada, to ide samnom. A znam i ja raspaliti (vatru)

Da nebude offtopic, spas od mortaliteta je po mom misljenju samo u stabilnim pticama koje su generacijama stekle imunitet "bez mnogo hemije",preventiva DA , ali hemija preventivno NE. Ko od nas pije antibiotik ako nije bolestan i nema neku upalu,kakva je logika uzimati ga ako smo zdravi "planirajuci" sprijeciti moguce oboljenje? Ja rjetko dajem hemiju jer su mi ptice rjetko i bolesne,ako sve zakaze i nema rezultata od biljne preventive onda bolesnoj ptici i dajem Baycox ESB Baytril itd...Ako bi radio sa prvim generacijama divljaka,radio bi to drugacije,bez hemije u startu , 5 ptica sa stabilnim imunitetom koje ce mi dati jako jato
Zelim svima mnogo uspjeha u novoj 2011

OK sory..ne razumijem baš potpuno ovu Tvoju rečenicu : "bez mnogo hemije",preventiva DA,ali hemija preventivno NE....šta je uopće po tebi "preventiva" ... evo prepisati ću doslovno što gosp. Gregoruti smatra preventivom ili bolje rečeno terapijom za uspjeh u uzgoju:


Cijelu godinu svakih 45 dana tretman ESB 30% - 3 dana 1 g u 1 litru vode zatim 2 dana vitamin BK zatim 2 dana 1/2 g ESB 30% u 1 litru vode zatim 3 dana vitamini BK zatim 2 dana vitamini AD3E....kad se ne daje tretman ESB onda sedmično 2 puta vitamini BK i AD3E ako ne piju vitamine u vodu jabučni ocat 1 ml na 1 litru vode .....to se "mora" davati redovit kroz cijelu godinu...itd..dali je to preventiva ili ????

ERVINO je napisao/la:OK sory..ne razumijem baš potpuno ovu Tvoju rečenicu : "bez mnogo hemije",preventiva DA,ali hemija preventivno NE....šta je uopće po tebi "preventiva" ... evo prepisati ću doslovno što gosp. Gregoruti smatra preventivom ili bolje rečeno terapijom za uspjeh u uzgoju:


Cijelu godinu svakih 45 dana tretman ESB 30% - 3 dana 1 g u 1 litru vode zatim 2 dana vitamin BK zatim 2 dana 1/2 g ESB 30% u 1 litru vode zatim 3 dana vitamini BK zatim 2 dana vitamini AD3E....kad se ne daje tretman ESB onda sedmično 2 puta vitamini BK i AD3E ako ne piju vitamine u vodu jabučni ocat 1 ml na 1 litru vode .....to se "mora" davati redovit kroz cijelu godinu...itd..dali je to preventiva ili ????

Po ovome ispada da moramo samo 8 puta preventivno djelovati u toku godine i riješen problem.

Tako je 8 x 10 dana ali prijatelju nije to sve poseban je tretman za pripremu , mlade, mitarenje, izložbe...ukratko ima toga dosta !

ERVINO je napisao/la:Tako je 8 x 10 dana ali prijatelju nije to sve poseban je tretman za pripremu , mlade, mitarenje, izložbe...ukratko ima toga dosta !

Da, to sam i mislio (80 dana). Baš lijepo! Cijela nam godina prođe u tretmanima ptica. Evo ja sam danas svoje malo poprskao frontlineom, znači tretman je počeo. Čuo sam gomilu psovki i negodovanja kad sam zatvorio vrata tičarnice. Ne vole ptice tretmane.

ERVINO je napisao/la:OK sory..ne razumijem baš potpuno ovu Tvoju rečenicu : "bez mnogo hemije",preventiva DA,ali hemija preventivno NE....šta je uopće po tebi "preventiva" ... evo prepisati ću doslovno što gosp. Gregoruti smatra preventivom ili bolje rečeno terapijom za uspjeh u uzgoju:


Cijelu godinu svakih 45 dana tretman ESB 30% - 3 dana 1 g u 1 litru vode zatim 2 dana vitamin BK zatim 2 dana 1/2 g ESB 30% u 1 litru vode zatim 3 dana vitamini BK zatim 2 dana vitamini AD3E....kad se ne daje tretman ESB onda sedmično 2 puta vitamini BK i AD3E ako ne piju vitamine u vodu jabučni ocat 1 ml na 1 litru vode .....to se "mora" davati redovit kroz cijelu godinu...itd..dali je to preventiva ili ????

Ervino, preventiva = zastita (prije nego sto se bolest pjavi) , zato sam rekao svoje misljenje: preventiva DA - ali bez mnogo hemije, prema tome nevjerujem da bilo ko od nas uzima antibiotik onako usput da se zastititi od necega...uzgajivac kojeg si naveo ima svoju metodu,meni ptice koje moraju dobijati ESB svaki mjesec netrebaju, prije parenja i pripreme ESB - OK , mladima do mode - OK,kad je ptica bolesna - OK, ali toliko koliko on daje ne.

EUMOx je napisao/la: Ervino, preventiva = zastita (prije nego sto se bolest pjavi) , zato sam rekao svoje misljenje: preventiva DA - ali bez mnogo hemije, prema tome nevjerujem da bilo ko od nas uzima antibiotik onako usput da se zastititi od necega...uzgajivac kojeg si naveo ima svoju metodu,meni ptice koje moraju dobijati ESB svaki mjesec netrebaju, prije parenja i pripreme ESB - OK , mladima do mode - OK,kad je ptica bolesna - OK, ali toliko koliko on daje ne.

Pozdrav,ok koristiš i Ti esb 30 % ali "reducirano" tj prilagođeno Tvom iskustvu i pticama a pošto je esb 30 % isto antibiotik onda ne drži teorija da zdravim pticama ne daješ isti.Želim samo reći da su i u Italiji jako "podjeljeni" uzgajivači vezano za preventivnu upotrebu antibiotika ili esb-a te da nema odgovora davati ili ne....Ja ga osobno u mom uzgoju ne koristim ali obavezno tretiram na proljeće sve ptice "preventivno" antibiotikom 5 dana (enroxil sol 10 % ili baytril)plus redovito protiv vanjskih parazita ...Često razgovaram sa veterinarima i oni isto preporučuju neki antibiotik (obično sulfadimidil..) preventivno čak 4 puta godišnje što bi otprilike odgovaralo i Tvom "doziranju" esb-a i što bi svakom uzgajivaču bilo prihvatljivo kao normalna i nepretjerana "doza".Uz tu redovitu "dozu" možda je potrebna i još koja dodatna zbog nekog stresa ili izrazito nagle promjene vremena na koje ptice jako reagiraju...Jedinstvene i točne formule korištenja atibiotika kao preventive (ili Vi to zovite kako hoćete)NEMA već je to prepušteno svakom uzgajivaču ovisno o uvjetima u kojima uzgaja ptice.Eto to bi bio moj doprinos "temi"...pozdrav.

zoran ptice pjevice je napisao/la:Zao mi je za ticu. A jedno pitanje: Kazes protiv si hemije, ok, postujem. Pokusao si sve da izljecis tu pticu. Zasto si to radio kad je ne bi ostavljao za reprodukciju? Sta bi uradio sa tom pticom da je ozdravila? I kad dolazis u Bl? Trebace mi neke hemije odozgo.

Protiv hemije kao preventive,redovnog kljukanja zdravih ptica, a pitas sto sam lijecio,pa to je nasa odgovornost da sve uradimo koliko mozemo da pomognemo bicima koje su tu za nas cejf. Nerazmisljam ja o tome dali cu koristiti pticu u dalju reprodukciju ili ne,ako je bolesna i treba je lijeciti onda daj sve od sebe. Sta bi uradio, da se tic izlijecio i ostao stabilan do marta/aprila ponudio bih ga nekome kome treba. Nemora biti da bi njegovo potomstvo bilo loseg zdravlja, ali sto bi ja to predvidjao, imam jos dvojicu takvih ,mozda jos i boljih, dovoljno da izbace bar 10 nosioca i satine zenki,i to je dosta. Trebao bi doci na ljeto, ako nebude neki zabranjen lijek ,nema problema,ESB je ovdje nedostupan jer je zabranjen,dobavi se malo iz Belgije,koristim bas onako kako je ERVINO dole opisao,ljudima koji dodju po ptice preporucim 4 dana ESB zbog stresa koji moze pruziti plodno tlo za kokcide.

EUMOx,
Prvo da ti čestitam Novu godinu jer prvi si kome se obračam u ovoj godini.
Povod da Ti se obratim jeste da u svih dosadašnjih postova kažeš i opisuješ nam kakve ptice imaš.
Daj jednom postavi neki snimak od tvoje ptice kako bi nas ubedio u svemu onome što si dosad reko na forumu.
Moram ti priznati da sam sebi postavio cilj da počnem sa tim mutacijama onako kako si ti reko za svoj čeif, zato sa velikim interesom pratim sve postove oko štiglica i njihovih mutacija.
Pozdrav Bocka

bocka je napisao/la:EUMOx,
Prvo da ti čestitam Novu godinu jer prvi si kome se obračam u ovoj godini.
Povod da Ti se obratim jeste da u svih dosadašnjih postova kažeš i opisuješ nam kakve ptice imaš.
Daj jednom postavi neki snimak od tvoje ptice kako bi nas ubedio u svemu onome što si dosad reko na forumu.
Moram ti priznati da sam sebi postavio cilj da počnem sa tim mutacijama onako kako si ti reko za svoj čeif, zato sa velikim interesom pratim sve postove oko štiglica i njihovih mutacija.
Pozdrav Bocka

Bocka,hvala i sve najbolje tebi i tvojoj porodici u novoj 2011.
Koliko ja znam, ti si moje ptice vidio kada sam postavio album slika prosle godine. Stavicu ovih dana nesto novije, a

Eumox je vec postavljao slike svojih ptica, covjek ima odlicne ptice

Da se vratimo na temu:

Da pitam uzgajivače da li su imali problema s mladima (uzgoj u volijerama) u ljetnim mjesecima od vrućine i kako su to rješavali?

Eto listam forum i učim preko vaših iskustva.Moja su iskustva haha ''neš ti iskustva''ali ovako ide.Prije dvje godine uginulo svih 12 mladih do 40-50 dana(nisam im ništa davo od preparata).Ove godine dva legla po tri ptića i svi živi i lijepo se obukli.Jednom leglu (tj 3 ptića) dao sam kuru od 6 dana sulfadimin a drugom leglu NE i svi su ostali živi izdravi!Kanarinka ih je odhranila jedino šta sam im u kuhano jaje davao i pastončino za divlje ptice drugo ništa osim naravno nakon 40-50 dana maslačak,jabuku,suhu smokvu,puno grita,dno pjesak mjenjam svakih 15 dana.E sad u čemu je razlog zašto su ''oni'' uginuli a ovi preživjeli neznam.Inače ptice su vani na balkonu u gajbama Š=60 V=40 D=40 tako da je u ljetnim mjesecima strašššno toplo.

krepat ma ne molat je napisao/la:Eto listam forum i učim preko vaših iskustva.Moja su iskustva haha ''neš ti iskustva''ali ovako ide.Prije dvje godine uginulo svih 12 mladih do 40-50 dana(nisam im ništa davo od preparata).Ove godine dva legla po tri ptića i svi živi i lijepo se obukli.Jednom leglu (tj 3 ptića) dao sam kuru od 6 dana sulfadimin a drugom leglu NE i svi su ostali živi izdravi!Kanarinka ih je odhranila jedino šta sam im u kuhano jaje davao i pastončino za divlje ptice drugo ništa osim naravno nakon 40-50 dana maslačak,jabuku,suhu smokvu,puno grita,dno pjesak mjenjam svakih 15 dana.E sad u čemu je razlog zašto su ''oni'' uginuli a ovi preživjeli neznam.Inače ptice su vani na balkonu u gajbama Š=60 V=40 D=40 tako da je u ljetnim mjesecima strašššno toplo.

Izgleda da nema 100% pravila u uzgoju štiglića ili nismo ih još uspjeli dokučiti! Moj prijatelj godinama leže štigliće i nikad ništa nije dao pticama od preparata, pastoncino i ostale tvorničke stvari nikad nisu ni vidjeli. Samo voda, sjeme za divlje ptice i prirodna hrana u ogromnim količinama. Ove godine je 10 mladih izlegao i svi su uspješno premitarili. Uglavnom velika je to obaveza a i veliko zadovoljstvo.