Satinet ili lutino

Velika nepravilnost i nedoumica javlja se kod satine i lutino mutacije cesljugara. Po COM, postoji samo satine mutacija cesljugara, a koriscenje termina lutino ovde je u startu pogresno upotrebljeno i ustalilo se.
Sve je pocelo hvatanjem zenke podvrste cesljugara carduelis c. parva u Alziru, svjetlog, veoma razvodnjenog, smedkastog crteza i crvenih ociju, koja je tada nazvana lutino mutacija. Radilo se, naime, o satinet mutaciji na crnoj podlozi, koja je razvijena i kasnije kombinovana sa smedjom mutacijom, te su dobijeni satine cesljugari sa smedjom osnovom, koju su jenostavno tako i nazvali- satine. Jeste da ima razlike u izgledu kod satine cesljugara na crnoj, pa i ahatnoj(crno sivkastoj) osnovi, koji se nepravilno nazivaju lutino, o satine cesljugara kako se oni nazivaju ako su na smedjoj ili izabelnoj(svijetlo smedjoj) osnovi.
Naime, "lutino" cesljugari imaju blijedji dezen i crtez od "satineta", ciji je crtez za nijansu tamniji, vise smeđ. Takva podjela satine cesljugara, zavisno od boje podloge, ne postoji zvanicno kod Belgijanaca, Holandjana i COM, dok Italijani uporno forsiraju naziv lutino.Pa, ipak, zna se da je lutino mutirana ptica bilo koje vrste pretrpila maximalnu redukciju svih melanina. Feomelanina nema, crnih eumelanina takodjer, i jedva je preostalo oko 10% smedjih eumelanina, tako da se crtez i ne nazire.Oci su, pritom, rubin crvena, noge, nokti i kljun su depigmentisani, a ptica vizuelno djeluje kao da je lipohrom zuta crvenooka. Dakle,ono sto sto se kod cesljugara naziva lutinom, uopste nije to. Ptica niti je potpuno bez dezena, niti je vizuelno zuta, vec jednostavno satine na crnoj ili sivoj crnoj-ahatnoj osnovi.
Jedan pogresno upotrebljen i siroko prihvacen termin lutino za satinet mutaciju cesljugara na crnoj ili sivoj crnoj osnovi, sada lancano izaziva niz novih gresaka u trminologiji pri oznacavanju kombinacija mutacija cesljugara kojih je sve vise. Ta tzv. lutino mutacija kombinovana je sa zutom mutacijom kod cesljugara, a takve ptice se nazivaju lutino zutim, sto je apsurd.
Svaka lutino mutacija porazumjeva vizuelno zutu pticu crvenih ociju, te kod drugih vrsta ptica uz lutino niko ne pridodaje termin zuta. Italijani prezentujui, uslovno receno, novu mutaciju koju su nazvali lutino bez dezena ili lutino pastel, kod koje je doslo o gotovo potpune redukcije ionako blijedog dezena kod lutina(pravilo satinea na crnoj osnovi), a to je, po njima, recesivna polno vezana mutacija.Ptica vizuelno lici na albino, s tim a ima tek malih naznaka smeđkastog dezena.Po mnogima, ovo su samo satinet veoma loseg crteza, koji su, naravno, nepozeljni.Ali, kombinovanjem ovakvih ptica(a ima ih) sa zutom mutacijom i postizanjem duplog faktora za zuto(homozigotne ptice), dobice se prakticno vizuelno zuta ptica crvenih ociju.Naravno sa narandzastom crvenom maskom, zadrzanim zutim lipohromom na krilnim prugama, za koje bi mogli reci a su stvarno lutino cesljugari.Samo, pitanje je vremena kada ce se ovo ostvariti, jer i vec sada kombinovanjem blijedjih satinea sa zutom mutacijom imamo ptice koje nalikuju pravoj lutino mutaciji.Njih nazivaju satine zutim ili lutino zutim.Ipak, ovaj drugi termin je totalno pogresan, apsurdan, cak smijesan, a upotrebljavaju ga ponajvise Italijanski strucnjaci za mutacije ptica faune Evrope.

Zorane,drago mi je da si otvorio ovu temu,ali bi te molio da nam pojasniš (ako je moguće popraćeno sa slikama) koje sve mutacije imaju i koje su karakteristike tih ptica.Ja znam da ima dosta mutacija ,ali bi volio znati kako se prepoznaju ,bar ovih 5-6 osnovnih mutacija.Najgore mi je kad dođem kod nekog uzgajivača mutacija,a on mi govori,ovo je satine ,ovo je bruno,ovo je ahat,ovo je žuta mutacija,a ja gledam kao tele u šarena vrata.Ili ako ima neka stranica na gdje je to jasno pojašnjeno.Ja ću staviti par slika,pa nam ti objasni zašto se ta mutacija tako zove.

Volio bi da se malo i sudije ukljuce u ovu raspravu, da cujemo i njihovo misljenje jer ih smatram mjerodavnim!Na kraju krajeva isti oni nam ocjenjuju mutacije po izlozbama!

Mogu samo dodati da je su po COM priznate smeđa,izabela,ahatna mutacija koje se takmiče svaka u svojoj grupi a sve ostale svrstane su zajedno u grupu satenska,pastelna,bjeloglava,žuta,bijela...Kombinacijama sparivanja mutacija često dobivamo ptice u kojoj se preklapaju (spajaju) dvije ili više mutacija, često su to veoma atraktivne ptice ali i "teške" za determinaciju....

zoranV je napisao/la:Zorane,drago mi je da si otvorio ovu temu,ali bi te molio da nam pojasniš (ako je moguće popraćeno sa slikama) koje sve mutacije imaju i koje su karakteristike tih ptica.Ja znam da ima dosta mutacija ,ali bi volio znati kako se prepoznaju ,bar ovih 5-6 osnovnih mutacija.Najgore mi je kad dođem kod nekog uzgajivača mutacija,a on mi govori,ovo je satine ,ovo je bruno,ovo je ahat,ovo je žuta mutacija,a ja gledam kao tele u šarena vrata.Ili ako ima neka stranica na gdje je to jasno pojašnjeno.Ja ću staviti par slika,pa nam ti objasni zašto se ta mutacija tako zove.

Drago mi je da je zoranpticepjevice objasnio sta je lutino u cesljugara, istina talijani koriste taj termin, ali vazno je znati ih razlikovati, lutino od satine grdelina, izvani fenotipski iste ptice ali na drugoj podlozi i to je jedina razlika ali bitna razlika.
Zoranv tesko je to objasniti zasto se ta mutacija bas tako zove, po meni to su sve grdelini sa manom tj. mutacije i zato ih i je malo problematicno uzgajati, ako se malo dublje zainteresiras vrlo brzo ces pohvatati pojedinu mutaciju. Na prvoj slici imas lutino pticu, na drugoj lijevo ahat, desno izabela itd. Kad budem uhvatio malo vise vremena pokusat cu to detaljnije obrazloziti...

seadriver je napisao/la:

zoranV je napisao/la:Zorane,drago mi je da si otvorio ovu temu,ali bi te molio da nam pojasniš (ako je moguće popraćeno sa slikama) koje sve mutacije imaju i koje su karakteristike tih ptica.Ja znam da ima dosta mutacija ,ali bi volio znati kako se prepoznaju ,bar ovih 5-6 osnovnih mutacija.Najgore mi je kad dođem kod nekog uzgajivača mutacija,a on mi govori,ovo je satine ,ovo je bruno,ovo je ahat,ovo je žuta mutacija,a ja gledam kao tele u šarena vrata.Ili ako ima neka stranica na gdje je to jasno pojašnjeno.Ja ću staviti par slika,pa nam ti objasni zašto se ta mutacija tako zove.

Drago mi je da je zoranpticepjevice objasnio sta je lutino u cesljugara, istina talijani koriste taj termin, ali vazno je znati ih razlikovati, lutino od satine grdelina, izvani fenotipski iste ptice ali na drugoj podlozi i to je jedina razlika ali bitna razlika.
Zoranv tesko je to objasniti zasto se ta mutacija bas tako zove, po meni to su sve grdelini sa manom tj. mutacije i zato ih i je malo problematicno uzgajati, ako se malo dublje zainteresiras vrlo brzo ces pohvatati pojedinu mutaciju. Na prvoj slici imas lutino pticu, na drugoj lijevo ahat, desno izabela itd. Kad budem uhvatio malo vise vremena pokusat cu to detaljnije obrazloziti...

Seade, razlika je tako jaka da je ocima tesko vjerovati pa se mora "puhati perje" ! , a nosioce istih nemozes rezlikovati nikako. I neznam zasto je bitno znati uobste dali lutino ili satinet? Oni se svedno koriste za posvjetljenje mutacija tj.dobijanje nosioca i niko ih (normalan) nepari medjusobno,satinet je iz passepartout + crossing-over generacije lutino+braon.

ps. ovo gore na slikama mislim da su ahati-nosioci lutina,zbog manjka zutila na prsima mislim da nisu nosioci satineta,ali svega ima

Jel te slusa zena?

Kad se puhne u perje ,ni manje ni više nego DRUGA SERIJA.
Eumox , u uzgoju je to veoma bitno .Nemožemo zanemariti taj podatak iako su ptice gotovo pa neprepoznatljive većini ,,na oko,,.
Ne vjerujem da bi se ti zeznio kad bi imao ispred sebe jednog lutina i jednog satinea .

Eumox ti s neba pa u rebra, sad ne pricamo o tome sta je dobro pariti a sta nije, pricamo o tome da razlike postoje i kako ih uociti i zasto ih je dobro i pozeljno znati razlikovati.

p.s. slusa