Cešljugar x kanarinka

Meni mirise na vlagu, ali neka govore oni koji imaju vise iskustva.

Ne mora da znaci da je vlaga.Ako su pilad razvijena 70-80% to ti je stao razvoj pileta kad je vlaga u pitanju pile se skroz razvije a ne moze ljusku da otvori.Da ti nije sta zenku uznemirilo u toku noci pa nije se vratila na gnijezdo.

Miljenko je napisao/la:Meni mirise na vlagu, ali neka govore oni koji imaju vise iskustva.

Da pojasnim svoj stav.

Ako je doslu do uginuca kod 70-80% razvoja (dan 9/10, hladnoca ili bilo sto drugo), anda bi otvaranjem jajeta primjetili tekucinu. Molat je napisao da je doslo do susenja i mrvljenja jajeta. Funkcija kore jajeta (izmedju ostalog) je da zadrzi tekucinu, ali isto tako da propusta zrak. Iako jaje ima zracni jastuk, ova kolicina u jaju nije dovoljna za disanje ptice u zadnjep periodu razvija (dan 12-14). Jos jedno stanje mi ukazuje na “siromasnost kalcija” kod zenke. Dobra kalcijeva kora je tvrda i otporna/nepropusna, dok je kora bazirana na natrijevu karbonatu prhka i propusna (za vlagu).

Navlazivaje kore jajeta prije izglednuca je da se pomogne nejakom pticu. To nema nikakve veze s kolicinom vlage/tekucine u samom jajetu.

U jednom jajetu kad sam ga razbio pola jajeta je bilo prazno a u drugoj polovici mladi ptić obavijen u opnu.Kad sam probio opnu našao sam ptića cca koji bi za 3-4 dana bio ok.Uz ptića je bilo još malo žute kesice preko koje se predpostavljam hrani.Kod drugog jaja koje sam otvorio 3 dana nakon ovog ista stvar samo je ptić bio manje razvijen.Treći se izlegao i normalno napreduje.Šta se tiče vlage uvjek cca 10 dan stavim jaja u vodu da vidim dali se gibaju pa po tome znam da su 100% puna.(voda je mlaka)

evo i mojih pet ljepotana :-)

jedan mi izgleda dosta veci

nisam vadio jaja pa se svaki dan legao po jedan

Lepi ptici, SVAKA CAST ............. Samo napred.......

Pitanje/savjet:

Koje su sanse da ce mlada bastarda (jedna godina), koja je adlezala na jajima i sada odgaja mladog (6-8 dana) faganela, prihvatiti i odhraniti drugog mladog ptica (bastarda, 12-14 dana starog, odnosna cim izadje iz gnjezda)? Zelim osloboditi par (grdelin x kanarinka) za drugu turu.

Ili je mozda bolje da pricekam da i faganel izadje iz gnjezda i onda spojim mlade?

Sa koliko mladi pocinju sami jesti da ih mogu odvojiti u kaveze i kada im mogu poceti davati karotin da im boje budu malo jace ?

plafonko je napisao/la:Sa koliko mladi pocinju sami jesti da ih mogu odvojiti u kaveze i kada im mogu poceti davati karotin da im boje budu malo jace ?

sa oko 22 dana već jedu sami.

karotin davati kad napune 40 dana.tj kad im krila i rep narastu

dans sam isao u jednog prijatelja i slušao neke baštarde koje je učio godinu dana u mraku i mogu vam reci heh da tica pjeva kao cd tocno kao cd

čovik kaze da su mu već ljudi davali 500 eura,a on ih neda ni za sta a prije sest ih je dana izvadija iz mraka pa da samo čujete........

Onda ih je dobro naučio, isplatio mu se trud, to čovijeka veseli kada uspije u svojim nastojanjima!

lord189 je napisao/la:dans sam isao u jednog prijatelja i slušao neke baštarde koje je učio godinu dana u mraku i mogu vam reci heh da tica pjeva kao cd tocno kao cd

čovik kaze da su mu već ljudi davali 500 eura,a on ih neda ni za sta a prije sest ih je dana izvadija iz mraka pa da samo čujete........

Nista cudno da pjevaju isto kao cd...jedino sto ti mogu reci da ih odes poslusati za koji mjesec... pa ces vidjeti razliku....
U cemu je caka... kada je ptica tako izolirana od 'vanjskog svijeta' i pjeva ostalih ptica, nauci visemanje sve sa cd-a, pogotovo bastardi ali nakon sto ju izvadimo 'van' i ta ptica cuje ostale ptice iz prirode polako preuzima od njih ono lakse za pjevati te se tako pjesma rapidno mjenja.... naravno na gore

Ako je bastard u pitanje moze da nesto nauci plus ali ne i da skrene.On moze da skrene kad pocne da se mitari,a za da ne dogje do to ponovo izolacija i ponovo isto cd.
A ako se radi za stiglice onda isto kao i bastard nazad na drugu izolaciju i posle nje stiglic vec drugu godinu ce imati oformenu pjesmu e tada neka uce od njega,a ne on od drugih

saso78 je napisao/la:Ako je bastard u pitanje moze da nesto nauci plus ali ne i da skrene.On moze da skrene kad pocne da se mitari,a za da ne dogje do to ponovo izolacija i ponovo isto cd.
A ako se radi za stiglice onda isto kao i bastard nazad na drugu izolaciju i posle nje stiglic vec drugu godinu ce imati oformenu pjesmu e tada neka uce od njega,a ne on od drugih

<U cemu je caka... kada je ptica tako izolirana od 'vanjskog svijeta' i pjeva ostalih ptica, nauci visemanje sve sa cd-a, pogotovo bastardi ali nakon sto ju izvadimo 'van' i ta ptica cuje ostale ptice iz prirode polako preuzima od njih ono lakse za pjevati te se tako pjesma rapidno mjenja.... naravno na gore >>

E, sad mi vise NISTA nije jasno!!!!

Prije tri mjeseca dao sam prijatelju 2008-bastardu. Nije bio neki vekliki "cistunac-pjevac", ali imao je pjesmu grdelina (ovih mojih....pomijesano). Ovom prijatelju cesto u posjetu dolazi drugi koji isto ima bastardu...u pravom smislu bastardu, koja pjeva sve izmjesano. Preije par dana posjetio sam prijatelja da poslusam pticu, Bio sam razocaran. Ptica je izgubila dasta svog pocetnog pjeva, izgleda da je pokupila dosta od druge bastarde.

Saso, kad kazes da bastarda ne moze izgubiti svoj pocetni pjev, da li si ih drzao izdvojeno od grdelina (mozda u sredini s ostalim divljim), pa si zakjucio da je pjev "formiran"?

Ikayke, sto je ptici lakse za pjevati? Kako ona zna sto joj je lakse? Nije li mozda da ptica ulazi u conkurenciju/nadjacavanje s pticama u okolini, te preuzima dio pjesme koje ove pjevaju?

Nisam pobornik drzanja ptice u mraku, ali jedan tip izobrazbe mladih je neophodan ako se zeli dobar pjev. Sada me zanima kolliko je dugo potrebno drzati bastardu u odredjenoj sredini da bi ona u potponosti formirala "konstantan" pjev? Dvije sezone, vise....????

kako izabrati "bastardu s potencijalom"? Na bazi pocetnih tonova (drugi/treci mjesec, prije mitarenja), ili pocetni pjev nakon prvog mitarenja?

Baštarda JE VEOMA SKLONA mjenjanju pjesme pogotovo mlade...
Sad je potrebno pravilno širenje tj staviti je da pjeva dok god lipo i stabilno batuda ,jer čim ode u žestinu počinje i veršu spajati sa batudom , tu treba stvarno dati truda da ostane onakva kakvu smo čuli dok se nije ražestila.
Neka i dalje (kao pratnju )pušta cd.
Ja sam jednom imao tako super baštardu koju sam naučio na štap da batuda...
(štapom bi lupio po stolu čim bi uočio da pjeva preko batude) i rezultat je bio više nego zadovoljavajuči dok bi ja to kontrolirao , čim sam malo popustio ona je nepovratno izmjenila pjesmu ....

PESTI je napisao/la:Baštarda JE VEOMA SKLONA mjenjanju pjesme pogotovo mlade...
Sad je potrebno pravilno širenje tj staviti je da pjeva dok god lipo i stabilno batuda ,jer čim ode u žestinu počinje i veršu spajati sa batudom , tu treba stvarno dati truda da ostane onakva kakvu smo čuli dok se nije ražestila.
Neka i dalje (kao pratnju )pušta cd.
Ja sam jednom imao tako super baštardu koju sam naučio na štap da batuda...
(štapom bi lupio po stolu čim bi uočio da pjeva preko batude) i rezultat je bio više nego zadovoljavajuči dok bi ja to kontrolirao , čim sam malo popustio ona je nepovratno izmjenila pjesmu ....

to sa štapom je stara caka starih tičara ....on je nju drža u mraku jednu godinu i sad je izvadija da može druge mlade učit a drugi mladi su konopljarxgrdelin

Svoj pocetni pjev bastard nece izgubiti sve dok ne udze u fazi mitarenja,gde prestane da pjeva ili zabavi malo sa pjevom.E onda ako nije izoliran,a je ucio od CD,a ne od grdelina onda menja pjev,sto neznaci da ce 100% promeniti pocetnji pjev.
A moze da poprimi vrlo lako i kad nije u mitarenje kanarinske glasove,ako slusa naravno.

Ovdje je rječ o baštardu koji batuda identično kao na cd i još je bio u mraku pa nije niti sam sebe čuo , niti se stabilizirao na batudi...veoma mukotrpan rad je dobiti takvu pticu jer to nije klasičan baštard koji je na kuki tri mjeseca pa piva sve živo i zna svoju pjesmu...
Tek sad počinje pravi rad sa baštardom (naravno da uz njega mogu biti i ovogodišnji mladi učenici koji sad dok se trenira stari oni uče od žive ptice) i nikako dozvoliti da u širenju ode u veršu ....
Znam slučajeve gdje se mislilo da je takav baštard gotova stvar što se batudanja tiče , pa bi za vrlo kratko vrijeme postao od batudaša BAKINA PTIČICA....nije ni to loše ko voli.....

Sve se meni cini da ovi silni napori (trening i skurica) u principu ne donose rezultate koje zelimo. Je,mozemo mi mladu pticu (krizanac ili cista vrsta) uciti da pjeva samo ono sto je na CD, ali priroda i geni ce kad tad uciniti svoje.

Ja se nekako priklanjam prirodnom toku razvoja mladih: Stavi ih u sredinu gdje je dominantna pjesma ono sto zelimo kod mladog, dozvoli da ptica razvije svoj indetitet u pjesmi, pa ako je tu srece i dovoljno pokusaja valjda ce biti prilike da se izdvoji ptica s dobrom pjesmom.

Ne znam,mazdo izgledam (kroz svoje pisanje) naivan, neiskusan, i nezreo, ali pojam skurice kod starih pticara je bio da se zaustavi prijevremeni dolazak u zestinu (pomak ka Rujnu/Listopadu), a ne da se ptica trenira pjevu preko CD. Metoda treninga kanarinaca (tama/svjetlo) je da se inicira pjev u pravom trenutku, ne da se trenira kanarinac kad je u mraku. Tocno je da ptica u mraku pomno slusa i pamti, ali sto ce otpjevati....to ovisi sto njen susjed pjeva, sto ona moze otpjevati, i koliko joj je stalo do teritorija...

bok svima,moram skužiti kako ovo radi pa da vam se i ja prikljućim

Miljenko pozzzz....ha ha sad ču ti opet dati malo razmišljati...pazi ovaj primjer....

Prošle godine sam kolegi dao da školuje dva BAŠTARDA medju žive grdeline, i da slučaj bude još zanimljiviji stajali su jedan do drugog.....Imaju totalno DRUGAČIJE pjevanje , jer su jedan i drugi pronašli učitelja kojeg su slušali bolje od ostalog pjevanja.....dakle jedan pjeva identično (uvjek ima razlike u varijacijama--teško primjetiti)kao jedan od grdelina učitelja, ali prilično različito od drugog baštarda koji je bio pokraj njega što nam govori da u ovom slučaju uopče nisu slušali jedan drugoga.....ili druge učitelje.....
NEPREDVIDIVOST u takvim slučajevima neče puno iznenaditi čovjeka koji se bavi učenjem pjeva jer zna da može SVEGA I SVAČEGA tu dogoditi , ali se zato NADA da če se dogoditi DOBAR PJEVAČ.............

PRIRODNOG PJEVA prema onom što ptica NAUČI slušajuči druge ima veoma malo, jer unatoč svim školama ptica zna pjevati po svom....a opet mnogo ovisi od ptice do ptice ( GRDELINA ILI BAŠTARDA)....koliko dobro može pjevati jer nisu svi VRHUNSKI o kojima govorimo......

Ma to je priroda diktirala svoje.
Ne bih rekao da oni nisu podjednako slusali, vec sto su individualno sposobni reproducirati?

Upravo je tu moj problem! Prvo treba otkriti sto i koliko mlada ptica (po sebi, naslijedno) moze, i onda je podvrgnuti intenzivnom treningu s odgovarajucim Uciteljem.

Pozdrav ekipa,ne mogu odolit a ne ukljucit se bar malo
Sve ptice pjevice (kanarini ,grdelini ,bastardi itd) dio pjesme koju pjevaju nasljede,dio nauce ,dio inproviziraju....Sta se tice ucenja bastarda ,neki je nasljedio inteligenciju za ucenjem a neki nije.Toliko stvari treba da se slozi da bi ptica otpjevala ono sta mi zelimo.A sta se tice bastarde to je ravno naucnoj fantastici .Ako je ptica nasljedila od roditelja neku melodiju mozda nije nasljedila mogucnost pjevnog aparata da inprovizira to isto,neka nije nasljedila od roditelja tu melodiju ali je nasljedila mogucnost da je nauci slusanjem ITD . ITD. ITD.
Tesko je dati neke zakonitosti u ovim slucajevima.Kad bastarda najvise uci (ili grdelin,kanarin),mislim koje starosti?
Ako smo nametnuli neku pjesmu koliko cemo je uspjet zadrzat?
nema pravila sve ovisi od ptice do ptice
ova problematika je neiscrpna i nema zakonitosti,JEDNOSTAVNO NEMA.sta god neko ustvrdio mozemo se sloziti a i ne moramo ,mozemo iznositi osobna iskustva koja i kod nas samih se mjenjaju iz godine u godinu i od ptice do ptice.
Nisam do sad cuja jato grdelina sa stabilnom pjesmom(ujednacenom),kakva god ona bila.i ta pjesma i ako se i ujednaci ne znaci da cemo je odzat takvom kakva jeste a posebno pjev bastarda!!!!
bastard je mozda inteligentniji da nauci pjesmu ali isto tako je inteligentan i da je promjeni