Ptice pjevice Europe - European singing finches

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


+47
koce
emar
carduelismo
topaz
novaksin
dva grdelina
opalnaissus
turbozd
pippo
malinois
Dule
CUBA
čajka
dzemal_sa
kemo89
ERVINO
sgobin
SlavcoMk
trnar
Renato.M
crv
faganel
mememe
PESTI
alann
patrik
zoranV
vlado
dr.nenad86
MARIN
krstokljun
franeperuzovic
seadriver
sestoperac
zvrcko sen
Rasko
bocka
Branimir
kreso
DjordjeVet
Merlo
Dean
Fago
steva318
ikayke
xyz
ticar
51 posters

    PITANJEza majstore

    Renato.M
    Renato.M


    Broj postova : 1494
    Age : 64
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Renato.M uto 6 srp - 1:04

    avatar
    Gost
    Gost


    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Gost uto 6 srp - 13:04

    Renato ti naša legenda.
    queen king queen
    krstokljun
    krstokljun


    Broj postova : 1676
    Age : 58
    Location : Cetinje, Montenegro
    Registration date : 01.11.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by krstokljun sri 7 srp - 0:35

    crv je napisao/la:
    Merlo je napisao/la:Crve legenda si
    Kako ide dalje? Na Ohr......

    To će stavit Renato M na ,,Lude 1800 te'' Very Happy

    Sad sam u nedoumici, dali da ga nosim na more, to mi je 30 kilometara, ili da ga nosim kod Biljane na Ohridsko jezero, malo je dalje. 600 km. Mad
    trnar
    trnar


    Broj postova : 102
    Age : 53
    Location : Bitola,MACEDONIA
    Registration date : 16.09.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by trnar sri 7 srp - 19:15

    Renato.M je napisao/la:
    cheers Very Happy king
    avatar
    SlavcoMk


    Broj postova : 61
    Age : 49
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.03.2010

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by SlavcoMk uto 20 srp - 22:09

    ticar je napisao/la:koji su ovo kanarinci

    PITANJEza majstore - Page 7 Cpsbrqb7
    PITANJEza majstore - Page 7 W319


    PITANJEza majstore - Page 7 Cpscmij3
    PITANJEza majstore - Page 7 W319


    http://gicaja.blogspot.com/
    avatar
    SlavcoMk


    Broj postova : 61
    Age : 49
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.03.2010

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by SlavcoMk uto 20 srp - 22:15

    ticar je napisao/la:koji su ovo kanarinci

    PITANJEza majstore - Page 7 Cpsbrqb7
    PITANJEza majstore - Page 7 W319


    PITANJEza majstore - Page 7 Cpscmij3
    PITANJEza majstore - Page 7 W319

    http://aviariocostas.skyrock.com/8.html
    ticar
    ticar
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 2908
    Age : 39
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by ticar sri 21 srp - 5:16

    slavko ako si mislio reći da su ovo jaspe,nisu,daleko je ovo od jaspe.
    krstokljun
    krstokljun


    Broj postova : 1676
    Age : 58
    Location : Cetinje, Montenegro
    Registration date : 01.11.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by krstokljun sri 21 srp - 8:01

    Mislim da je na drugoj fotografiji, smedji pastel crveni mozaik.
    Dean
    Dean


    Broj postova : 1847
    Age : 49
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Dean sri 21 srp - 9:42

    krstokljun je napisao/la:Mislim da je na drugoj fotografiji, smedji pastel crveni mozaik.

    crni pastel crveni mozaik sivokrilni Surprised

    krstokljun
    krstokljun


    Broj postova : 1676
    Age : 58
    Location : Cetinje, Montenegro
    Registration date : 01.11.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by krstokljun sri 21 srp - 11:14

    Dobro je meni Goran rekao,
    NISTA NE PITAJ, NISTA NE KOMENTARISI. scratch
    Dean
    Dean


    Broj postova : 1847
    Age : 49
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Dean sri 21 srp - 14:40

    krstokljun je napisao/la:Dobro je meni Goran rekao,
    NISTA NE PITAJ, NISTA NE KOMENTARISI. scratch

    a ona "ko pita ne skita" Very Happy

    Samo ti (a i svi ostali) pitaj - te, niko se nije rodio da sve zna, ja prvi, uvijek pitam kad mi nešto nije jasno...ili ako se ne slažem s nečim - ponekad je moje neslaganje opravdano a ponekad nije, međutim ako to držim za sebe iz straha da ne bi neko nedajbože pomislio da nešto neznam...a neka onda sve ide vrit Very Happy Very Happy cheers cheers
    ticar
    ticar
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 2908
    Age : 39
    Location : Zadar
    Registration date : 09.06.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by ticar sri 21 srp - 15:19

    jeste li vidili da je ispod slika postavio linkove i to dobre
    PITANJEza majstore - Page 7 Icon_biggrin
    bocka
    bocka


    Broj postova : 1656
    Age : 76
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by bocka sri 21 srp - 22:10

    Dean je napisao/la:
    krstokljun je napisao/la:Dobro je meni Goran rekao,
    NISTA NE PITAJ, NISTA NE KOMENTARISI. scratch

    a ona "ko pita ne skita" Very Happy

    Samo ti (a i svi ostali) pitaj - te, niko se nije rodio da sve zna, ja prvi, uvijek pitam kad mi nešto nije jasno...ili ako se ne slažem s nečim - ponekad je moje neslaganje opravdano a ponekad nije, međutim ako to držim za sebe iz straha da ne bi neko nedajbože pomislio da nešto neznam...a neka onda sve ide vrit Very Happy Very Happy cheers cheers


    Bravo Dejane ovo je pravi odgovor, ovako treba da i ostali međunarodni sudci razmišljaju jer koliko sam saznao da ih ima oko dvadesetak učlanjeno.
    Čas i čest ostalima kao primer navešču malinoisa i par njih koji su aktivni, međutim ostale samo prate postove i nedaju nikakav komentar.
    Nemogu se složiti da kada na forumu bude nešto krivo napisano nema ko da se javi i pobije taj post, neradise o izigravanje velikog ptičara ili mudraca, radi se o tome da oni koji neznaju tu temu da se kod njih ne stvori pogrešno mišljenje.
    Kada bi se više aktivirali ovi vrhunski ptičari i forum bi dobio mnogo više u kvalitetu, što je neosporno da i sada je forum veoma kvalitetan.

    Pozdrav Bocka
    avatar
    SlavcoMk


    Broj postova : 61
    Age : 49
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.03.2010

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by SlavcoMk sri 21 srp - 23:17

    bocka je napisao/la:
    Dean je napisao/la:
    krstokljun je napisao/la:Dobro je meni Goran rekao,
    NISTA NE PITAJ, NISTA NE KOMENTARISI. scratch

    a ona "ko pita ne skita" Very Happy

    Samo ti (a i svi ostali) pitaj - te, niko se nije rodio da sve zna, ja prvi, uvijek pitam kad mi nešto nije jasno...ili ako se ne slažem s nečim - ponekad je moje neslaganje opravdano a ponekad nije, međutim ako to držim za sebe iz straha da ne bi neko nedajbože pomislio da nešto neznam...a neka onda sve ide vrit Very Happy Very Happy cheers cheers


    Bravo Dejane ovo je pravi odgovor, ovako treba da i ostali međunarodni sudci razmišljaju jer koliko sam saznao da ih ima oko dvadesetak učlanjeno.
    Čas i čest ostalima kao primer navešču malinoisa i par njih koji su aktivni, međutim ostale samo prate postove i nedaju nikakav komentar.
    Nemogu se složiti da kada na forumu bude nešto krivo napisano nema ko da se javi i pobije taj post, neradise o izigravanje velikog ptičara ili mudraca, radi se o tome da oni koji neznaju tu temu da se kod njih ne stvori pogrešno mišljenje.
    Kada bi se više aktivirali ovi vrhunski ptičari i forum bi dobio mnogo više u kvalitetu, što je neosporno da i sada je forum veoma kvalitetan.

    Pozdrav Bocka

    Gospodine Bocka ,ubavo go kazavte ova ,sekoja cest.No imam edno malo prasanje do vas: na makedonskiot forum za ptici koj go "sozdadovte" vie, koga jas go prikaciv mojot blog vie me baniravte zatoa sto jas sum se "reklamiral". Jas ne se smetam za vrven odgleduvac no na mojot blog ima nekoj raboti koj mozat da mu posluzat na mnogu pocetnici, a i ima mnogu blogovi koi mozat da se vidat i od koi mozeme da naucime nesto, zatoa sto se od vrvni odgleduvaci.Dali Vie so vakviot poteg pridonesovte za podobar ili polos makedonski forum...
    bocka
    bocka


    Broj postova : 1656
    Age : 76
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by bocka čet 22 srp - 12:04

    .
    bocka
    bocka


    Broj postova : 1656
    Age : 76
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by bocka čet 22 srp - 12:08

    SlavcoMk je napisao/la:
    bocka je napisao/la:
    Dean je napisao/la:
    krstokljun je napisao/la:Dobro je meni Goran rekao,
    NISTA NE PITAJ, NISTA NE KOMENTARISI. scratch

    a ona "ko pita ne skita" Very Happy

    Samo ti (a i svi ostali) pitaj - te, niko se nije rodio da sve zna, ja prvi, uvijek pitam kad mi nešto nije jasno...ili ako se ne slažem s nečim - ponekad je moje neslaganje opravdano a ponekad nije, međutim ako to držim za sebe iz straha da ne bi neko nedajbože pomislio da nešto neznam...a neka onda sve ide vrit Very Happy Very Happy cheers cheers


    Bravo Dejane ovo je pravi odgovor, ovako treba da i ostali međunarodni sudci razmišljaju jer koliko sam saznao da ih ima oko dvadesetak učlanjeno.
    Čas i čest ostalima kao primer navešču malinoisa i par njih koji su aktivni, međutim ostale samo prate postove i nedaju nikakav komentar.
    Nemogu se složiti da kada na forumu bude nešto krivo napisano nema ko da se javi i pobije taj post, neradise o izigravanje velikog ptičara ili mudraca, radi se o tome da oni koji neznaju tu temu da se kod njih ne stvori pogrešno mišljenje.
    Kada bi se više aktivirali ovi vrhunski ptičari i forum bi dobio mnogo više u kvalitetu, što je neosporno da i sada je forum veoma kvalitetan.

    Pozdrav Bocka

    Gospodine Bocka ,ubavo go kazavte ova ,sekoja cest.No imam edno malo prasanje do vas: na makedonskiot forum za ptici koj go "sozdadovte" vie, koga jas go prikaciv mojot blog vie me baniravte zatoa sto jas sum se "reklamiral". Jas ne se smetam za vrven odgleduvac no na mojot blog ima nekoj raboti koj mozat da mu posluzat na mnogu pocetnici, a i ima mnogu blogovi koi mozat da se vidat i od koi mozeme da naucime nesto, zatoa sto se od vrvni odgleduvaci.Dali Vie so vakviot poteg pridonesovte za podobar ili polos makedonski forum...



    Odgovor na SlavcoMK

    Kako je red na ovom Hrvatskom forumu pokušaču dati odgovor na hrvatski jezik kako bi svi članovi saznali o čemu se radi.
    Moj odgovor je sledeči: tačno je da sam vas odmah banirao sa foruma a dao sam vam i objašnjenje zbog čega sam to uradio.
    Istoga dana kada ste se učlanili na Makedonskom forumu vi niste se prestavili ko ste i odakle ste nego postavili ste neke slike i link od vašeg bloga a u tekstu ste pozvali da članovi sa Makedonskog foruma pristape k vama i učlane se na vaš blog.
    Ako tada niste shvatili ono šta sam vam tada napisao, ponoviču još jedanput kako bi ostali ljudi shvatili o čemu se radi.
    Ovaj Hrvatski forum, jedan od Srpskih foruma i Makedonski forum napravili smo đentlamenski dogovor u kome je dogovoreno da svi mi možemo preduzimati određene postove sa jednog foruma i prebacivati na drugi forum, dosad saradnja je izvanredna i to lepo funkcioniše između nas administratora.
    Ukoliko neko drugi želi saradnju red je a i etika nalaže da se taj isti obrati Administratoru i ponudi odreženi vid saradnje pa nakon dogovora da se dalje postupa.
    Vi na ovom forumu prestaviliste se preko vaših slika i vašeg bloga, međutim niste pozvali da se ptičari učlane na vas blog, kada bi ste to bez dogovora uradili, siguran sam da bi ste istog momenta bili banovani.
    Smatram za suvišnim da vam dam odgovor na tome šta vi mislite o meni i o Makedonskom forumu, pustite neka vreme pokaže svoje i sve če doći na svoje mesto.

    Pozdrav od Zdravko Bocevski - Bocka
    Renato.M
    Renato.M


    Broj postova : 1494
    Age : 64
    Location : Pula
    Registration date : 14.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Renato.M sri 28 srp - 0:12

    Pitanje za majstore:
    Zadnjih 5-6 godina ubacio sam u moj uzgoj i smeđe opale crvene mozaik. Svake godine si osviježim jato sa po kojim dobrim primijerkom iz Italije.
    Htijeo bi znati mišljenja kompetentnih u vezi tamnosti crteža (eumelanina) kod tih ptica. Sumnjam da postoji različita mišljenja oko te teme. Talijani ubacuju crnu pticu svakih par godina da bi potamnili eumelanin, rezultat su opali sa pretamnim crtežom koji su dobri za daljnji rad , mislim da bi ti tamni opali prošli na našim izložbama kao najbolji???? Poz.
    sgobin
    sgobin


    Broj postova : 361
    Age : 50
    Location : Zadar
    Registration date : 02.10.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by sgobin sri 28 srp - 14:29

    Renato veliki pozdrav,
    ovo pitanje za majstore bi rađe preimenovao u pitanje za uzgajivače (tko se može nazvat majstorom u uzgoju kad je danas toliko toga napisano samo treba primjeniti ili pak oni s dubokim đepom pa kupovati sve naj tj. gotovu pticu i reći ja znam sve o tome ??? )
    confused

    Kanarinci opalne mutacije su mi jako lijepe ptice pa sam se uhvatio u koštac s uzgajanjem istih s razlikom da ih ja uzgajam u crnoj seriji.Koliko mi je poznato jako malo je onih koji ih uzgajaju na ovim prostorima a u smeđoj seriji osim vas i neznam za nekog drugog.Sa sigurnošću bi rekao da znate vi jako dobro o čemu se radi ali i ja ču dati svoj skromni sud.

    Poznato je da opalna mutacija spriječava razvoj feomelanina i da transformira pojavu smeđeg melanina a isto tako koncentrira eumelanin u sredini perja.
    Upravo iz tog razloga opalni kanarinci smeđe serije imaju slabo izražen melaninski ctrež što bi u biti trebao biti i odgovor na vaše pitanje.
    Mislim da vračanjem na normala kvalitetne ptice dobijemo u drugoj i li trečoj godini pa bi se ciklus trebao ponavljati također i zbog problema s perjem kod opalne mutacije.

    Ovakve konstruktivne rasprave me i drže na ovom forumu pa bi volio da i drugi napišu svoja mišljenja ili iskustva a Renatu svaka čast što uvijek ponudi pravu temu za raspravu.
    cheers cheers cheers
    avatar
    SlavcoMk


    Broj postova : 61
    Age : 49
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.03.2010

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by SlavcoMk sri 28 srp - 23:54

    Renato prikaci nekoja slika,zatoa sto se retki ptici, sekoja cest ubava tema za razgovor...
    crv
    crv


    Broj postova : 1816
    Age : 58
    Location : Makarska
    Registration date : 02.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by crv čet 29 srp - 3:34

    sgobin je napisao/la:Renato veliki pozdrav,
    ovo pitanje za majstore bi rađe preimenovao u pitanje za uzgajivače (tko se može nazvat majstorom u uzgoju kad je danas toliko toga napisano samo treba primjeniti ili pak oni s dubokim đepom pa kupovati sve naj tj. gotovu pticu i reći ja znam sve o tome ??? )
    confused

    Kanarinci opalne mutacije su mi jako lijepe ptice pa sam se uhvatio u koštac s uzgajanjem istih s razlikom da ih ja uzgajam u crnoj seriji.Koliko mi je poznato jako malo je onih koji ih uzgajaju na ovim prostorima a u smeđoj seriji osim vas i neznam za nekog drugog.Sa sigurnošću bi rekao da znate vi jako dobro o čemu se radi ali i ja ču dati svoj skromni sud.

    Poznato je da opalna mutacija spriječava razvoj feomelanina i da transformira pojavu smeđeg melanina a isto tako koncentrira eumelanin u sredini perja.
    Upravo iz tog razloga opalni kanarinci smeđe serije imaju slabo izražen melaninski ctrež što bi u biti trebao biti i odgovor na vaše pitanje.
    Mislim da vračanjem na normala kvalitetne ptice dobijemo u drugoj i li trečoj godini pa bi se ciklus trebao ponavljati također i zbog problema s perjem kod opalne mutacije.

    Ovakve konstruktivne rasprave me i drže na ovom forumu pa bi volio da i drugi napišu svoja mišljenja ili iskustva a Renatu svaka čast što uvijek ponudi pravu temu za raspravu.
    cheers cheers cheers
    Sgobin i Renato , nisam kompetentan nego prvi put imam priliku radit sa opalima.Renato je spomenuo smeđu , Šime crnu seriju.Kod mene se radi o opal- ahatu koji još imaju kakav- takav crtež ali je perje nekvalitetno.Dali bi ubacivanje ahatne
    ptice u pastelu imalo smisla?
    krstokljun
    krstokljun


    Broj postova : 1676
    Age : 58
    Location : Cetinje, Montenegro
    Registration date : 01.11.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by krstokljun čet 29 srp - 8:56

    Crve, mislim da bi normal bio bolje rjesenje od pastela.
    Ali kako je ovo ipaak tema PITANJE ZA MAJSTORE oni ce dati precizniji odgovor. Very Happy
    ERVINO
    ERVINO


    Broj postova : 628
    Age : 66
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by ERVINO čet 29 srp - 9:04

    Sgobin i Renato , nisam kompetentan nego prvi put imam priliku radit sa opalima.Renato je spomenuo smeđu , Šime crnu seriju.Kod mene se radi o opal- ahatu koji još imaju kakav- takav crtež ali je perje nekvalitetno.Dali bi ubacivanje ahatne
    ptice u pastelu imalo smisla?

    Ima smisla ali isključivo ahat lipokrom pastel nikako pomješati opal i melanin pastel...

    A što se tiče smeđih opala....opal u smeđoj seriji je ustvari "dupla" mutacija ,najprije je crni eu-melanin mutiran u smeđi a zatim je taj smeđi mutiran u opal(sivo-plavi) kao rezultat imamo jedan lagani zamučen crtež(zbog feo-melanina koji je reduciran ali ipak prisutan u ptici) iza kojeg se krije sasvim diskretan plavo-sivi dugačak i ravan opalni crtež ....veoma ljepa ptica ali nažalost kod nas se malo uzgaja - možda je razlog i taj što se ocjenjuju u grupi sa crnima.Kao i kod svi opala preporuča se parenje opal x nosioc opala a kod smeđe serije preporuča se i kombiniranje sa crnim pticama ali samo za dobivanje nosioca...iz svega toga ispada da je preporučljivo parenje mužjak CRNI nosioc SMEĐEG i OPALA x OPAL SMEĐA ženka........pozdrav
    Dean
    Dean


    Broj postova : 1847
    Age : 49
    Location : Pula
    Registration date : 19.08.2008

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Dean čet 29 srp - 10:01

    koliko sam shvatio, Renata muči pitanje koliko taman treba biti crtež kod bruno-opala...

    malo sam tražio slike po netu ali to se sve slabo vidi, imam u Alcedu slike bruno opala i to baš crveni mozaik, e sad koliko je to tamno...

    druga stvar ovo šta Ervino spominje lagani plašt zbog prisutnosti feomelanina...mišljenja sam da su to još uvijek ostaci stare serije brunaca, "nova" serija brunaca bi trebala davati opale sa jakim crtama i vjerojatno nešto tamnijim crtežom najviše zbog toga što je ionako minimalna količina feomelanina još i dodatno reducirana te je samim time podloga čišća i crtež bolje dolazi do izražaja. Mišljenja sam da bruno opali koji se trenutno viđaju po izložbama nisu još dostigli svoj maksimum po pitanju iskorištavanja prednosti nove linije brunaca (mislim samo na melanin) največi razlog tome je što je to dosta slabo uzgajana ptica, iako se sa pojavom nove linije koja je puno atraktivnija od stare polako i oni vračaju.

    Što se tiće prve generacije mladih, koji su dobiveni sparivanjem sa crnim pticama, tu ne mogu dati neki komentar dok ih ne vidim...kad se malo obuću znam di ču ih ići pogledati

    Very Happy

    ERVINO
    ERVINO


    Broj postova : 628
    Age : 66
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by ERVINO čet 29 srp - 12:42

    Smeđe ptice (bruno) imaju max.koncentraciju smeđeg eu-melanina i uzgoj istih u mutaciji OPAL koja briše eu-melanin smeđi je doista interesantno.Dok se kod normala smeđih traži maximum smeđeg kod opala je sasvim suprotno i traži se minimun smeđeg ....i gotovo je nemoguće "zbrisati" sav smeđi melanin....pozdrav
    ERVINO
    ERVINO


    Broj postova : 628
    Age : 66
    Location : Pula
    Registration date : 02.12.2009

    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by ERVINO čet 29 srp - 21:36


    Sponsored content


    PITANJEza majstore - Page 7 Empty Re: PITANJEza majstore

    Postaj by Sponsored content


      Sada je: ned 19 svi - 19:02.