ŠKOLA PJEVA

renato je napisao/la:

Bojim se da je ovo tvoje pitanje,makar meni ,odgovor na većinu tvojih postova.Znam da ovo nije diplomatski odgovor,i da ti se neće svidjeti,ali brate mili pun si teoretskih fraza.Na momente mi se učini da rasturaš materiju, a padaš na laganim stvarima.Što se tiče "stvarnosti" ,nemoj zbunjivat ljude.Jedan ,jedini,način u učenju ,držanju i svemu ostalom,u vezi grdelina je onako ka šta je Marin više puta tu ponovija(tako radimo svi mi "koji se razumimo")

Renato, da covjek nije trazio odgovore na mnoge pojave u prirodi (a koje je u pocetku smatrao i vidio kao "Zelja Bogova") mi bi jos uvijek bili u pre-kamenom dobu. Tko pita ne skita, a kako i koliko uci ovisi o predrasudama i barijerama koje postavi pred sobom.

Malo potrosi vremena i pronjuskaj po internetu pa ces naci informacije gdje znanstvenici na strucan i odgovoran nacin nastoje odgovoriti na mnoga pitanja vezan uz razvoj pjeva kod ptica-pjevica. Gredlin nije nista drugaciji, koliko god mi filozofirali da je.

To sto su do danas nasi stari razvili jedan ustaljeni nacin (uzgaoj, ..odgoj..., skola, ...) moze biti da je zacementirano??? Ja sam dio te skole i znam za rezultate koje su postizavali stari Komiski ticari. imali su ptice da ti pamet stane. Ali ove ptice nije bilo tesko dobiti/selektirati. 2-3000 ptica tokom zelande pa selektiraj dva-tri. I nije bilo puno filozofije. Ako mladi tic nakon tjedan dana u recamki ne pokazuje potencijal (a to se vidilo odmah, i slijepi i gluhi je vidio) nije od njega bilo nista. Jeb..i skolu is sve ostalo, onaj pravi se vidio iz AVIONA. Vazno je bilo imati cisto jata i toga se strogo drzati. Koji su prosli kroz ovo znaju sto mislim. Sada ja tebe pitam da li su njihovi (stari nacini) rezultati proizasli iz nacina rada ili kvalitete/kvantitete dostupnih ptica?

E, sada divlji mladci i kako ih okrenut na pravu pjesmu. Dok mi netko EXPERIMENTALNO ne dokaze suprotno imat cu misljenje da kvalited odgojenih grdelina vise ovisi o samim pticama nego o nasim nastojanjima. To ne umanjuje vaznost naseg nastojanja, jer od dobre ptice mozemo napraviti sranje, ali isto tako smo 'narcisoidni" kada je u pitanju "nase nastojanje", nase stare ustaljene metode.

Jedini koji je ovdje na forumu, i koji ima iskustva s odgojem uzgojenih mladih je PESTI. On je spojio "novo" i "staro", i ima pocetna (vazna) iskustva. On je za nas odskocna daska. Vjerojatno ih ima jos, ali moraju se izjasniti javno.

A sto se tice Marinovih odgovora i postova, mislim da sam jedan koji jako postuje i uvazava sto on napise, i na jedan svoj nacin gledam da naucim kako spojiti "novo' i "staro". Mozda trazim toplu vodu na krivo mjesto, kas se vec sve zna!

Gladan sitom ne vjeruje!

lord189 je napisao/la:imam pitanje samo za ljude eksperte koji imaju dosta prekse sa tim....evo iman mlade od 7 i 8 miseca na učenju njih 8 nije mu vrag da mira pa dok sam ih nahranio stavio sam ih malo na brokvu svakoga po minut dvi to in je bija prvi put da su na brokvi i vidim i čujem da idu učiteljevim stopama ee dobro to al sad kad učitelj uđe u modu imam ga u planu snimit pa ću in to isto puštat al tija bi pitat dali da učitelja ostavim vanka i da piva dok ovi u škurici da ga slušaju sad do i od 3 miseca i kad ih izvadin vanka on će in pivat još misec dva maksimalno tako da utvrdu malo gradivo i onda dogodine tek da ga stavim u mrak jer bi ovako praktički dobija da mi tica dva miseca tri piva više nego inače al onako kako ja oću

Lorde, ja cu te nesto pitat: Da li zelis od grdelina napravit grdelina ili PAPAGAJA?
Papagaj samo ponovlja ono sto je naucio, i samo pokazuje koliko je glup! A grdelin...???

Ako hoces da ti mladi sazriju u potpunosti, znaci zavrsna faza je nadmetanje izmedju samih sebe i sa starijim ocakom, onda u skuricu idu svi zajedno. Pa i u skurici oni ce lagano versati i pri kraju poceti se zestiti. Skurica samo uspori prirodni tok, ne moze ga zaustaviti. Slusanjem ocaku u punoj zrelosti pjeva dok su oni u skuro nema puno svrhe. Mislim da je ucinak minimalan. Po mom sudu puno je veci ucinak kad u zavrsnoj fazi dizanja forme imaju ocaka za nadmetanje.

Ovo nije od iz iskustva-experta, vec iz "moje zdrave pameti", ako je ima!!!

Miljenko je napisao/la:

lord189 je napisao/la:imam pitanje samo za ljude eksperte koji imaju dosta prekse sa tim....evo iman mlade od 7 i 8 miseca na učenju njih 8 nije mu vrag da mira pa dok sam ih nahranio stavio sam ih malo na brokvu svakoga po minut dvi to in je bija prvi put da su na brokvi i vidim i čujem da idu učiteljevim stopama ee dobro to al sad kad učitelj uđe u modu imam ga u planu snimit pa ću in to isto puštat al tija bi pitat dali da učitelja ostavim vanka i da piva dok ovi u škurici da ga slušaju sad do i od 3 miseca i kad ih izvadin vanka on će in pivat još misec dva maksimalno tako da utvrdu malo gradivo i onda dogodine tek da ga stavim u mrak jer bi ovako praktički dobija da mi tica dva miseca tri piva više nego inače al onako kako ja oću

Lorde, ja cu te nesto pitat: Da li zelis od grdelina napravit grdelina ili PAPAGAJA?
Papagaj samo ponovlja ono sto je naucio, i samo pokazuje koliko je glup! A grdelin...???

Ako hoces da ti mladi sazriju u potpunosti, znaci zavrsna faza je nadmetanje izmedju samih sebe i sa starijim ocakom, onda u skuricu idu svi zajedno. Pa i u skurici oni ce lagano versati i pri kraju poceti se zestiti. Skurica samo uspori prirodni tok, ne moze ga zaustaviti. Slusanjem ocaku u punoj zrelosti pjeva dok su oni u skuro nema puno svrhe. Mislim da je ucinak minimalan. Po mom sudu puno je veci ucinak kad u zavrsnoj fazi dizanja forme imaju ocaka za nadmetanje.

Ovo nije od iz iskustva-experta, vec iz "moje zdrave pameti", ako je ima!!!

ma ko kaže a kako onda obješnjavaš one učene tiće koji pivaju isto ka učitelj ili ga čak nadmaše to je isto kao kad malo dite ideš učit govorit....neću stavljat učitelja u mrak nego će on pivat van škurice tako da malo utvrdimo gadivo i kad oni izađu u 7 misec na sunce on će ih vodit još po miseca misec i gotovo a onda ćemo vidit šta smo stvorili

E ovi mladi me svakodnevno iznenađuju!Stalno neke nove teorije i načini školovanja mladih.Za ovakvu kombinaciju još nisam čuo,ali nove stvari učimo i spoznajemo dok smo živi.Učitelj vani ,a mlaci uškuro.Zašto?

Zato što na mladima svijet ostaje????????????????

Vjerovatno ide na logiku da učitelj "pumpa uši" mladima dok su u škuro, mirni i slušaju.

A onda učitelj polako pada, a mladi izlaze pa šta znaju, znaju..

lord189 je napisao/la:imam pitanje samo za ljude eksperte koji imaju dosta prekse sa tim....evo iman mlade od 7 i 8 miseca na učenju njih 8 nije mu vrag da mira pa dok sam ih nahranio stavio sam ih malo na brokvu svakoga po minut dvi to in je bija prvi put da su na brokvi i vidim i čujem da idu učiteljevim stopama ee dobro to al sad kad učitelj uđe u modu imam ga u planu snimit pa ću in to isto puštat al tija bi pitat dali da učitelja ostavim vanka i da piva dok ovi u škurici da ga slušaju sad do i od 3 miseca i kad ih izvadin vanka on će in pivat još misec dva maksimalno tako da utvrdu malo gradivo i onda dogodine tek da ga stavim u mrak jer bi ovako praktički dobija da mi tica dva miseca tri piva više nego inače al onako kako ja oću

Ja bi ti preporucio da ucitelja drzis sve dok pjeva sa mladima i to da se gledaju.A kad udje u mitar pustaj tu snimku mozes ih staviti polumrak sa starim neka i on slusa.A u skuru ne prije 3 mjeseca i u 3 mjesecu bi ja odvojio 2 mlada koja najbolje idu i njih bi pustio da idu svojim tokom i mozda ispadnu bojli i od starog.A ostale sa starim u skuru .Tako cu ja uraditi ove godine .

marine možda si me krivo razumija ili ja tebe neće mladi sad u škur nego u treći misec njih ću stavit u mrak a njega vanka i kao što je baltic spomenija i šta već odavno planiran ostavit jednog ili dva tića mlada da vanka pivaju u sklad sa starim stari se ostavlja vanka iz još jednog mog plana mislim da neman neke jake tiće al zbog druženja i čisto zafrkancije vodim tića na brokvu pa da i to vidimo

lord189 je napisao/la:marine možda si me krivo razumija ili ja tebe neće mladi sad u škur nego u treći misec njih ću stavit u mrak a njega vanka i kao što je baltic spomenija i šta već odavno planiran ostavit jednog ili dva tića mlada da vanka pivaju u sklad sa starim stari se ostavlja vanka iz još jednog mog plana mislim da neman neke jake tiće al zbog druženja i čisto zafrkancije vodim tića na brokvu pa da i to vidimo

E Lorde!
Ti bi htio i ovce i novce.Ako si zadovoljan sa tim starim tićom moraš prvo stvoriti nekoliko kopija.Tome treba sve podrediti.Tek kad imaš nekoliko istih možeš biti siguran da nešto imaš.Jedan ko nijedan.Preko noći ostaneš bez ičega.Pa onda opet ispočetka.Kad ih imaš nekoliko počni razmišljati o nekakvoj brokvi.
Najbolje bi ti bilo da nikog ne stavljaš uškuro.Neka su stalno skupa.Krajem drugog miseca odnesi mlade nekoliko puta u prirodu.Poslušaj ih dobro.Uglavnom će veršati,ali past će i pokoja sramežljiva batuda.One koji su išli za starim ili voze nešto svoje ali kvalitetno ostavljaš i dalje sa starim.Ostale miči od njih.Normalno prije ovog datuma strogo je zabranjeno bilo kakvo širenje mladih.I nakon što si ih isprobao nemoj ih više širiti.Neka polagano zriju onako poredani jedan do drugoga.Neka ih stari i dalje vodi.Sa širenjem započeti tek kad dobro sazriju,dobiju boju i počnu se žestiti jedan na drugog.A onda možeš i starog odnijeti na brokvu,neće mu škodit,a ni mladima.

Pzdrav svima!

Evo citam ovu zanimljivu raspravu pa bih samo da upitam, jer ne razumijem 2 termina :

1. Skur, skura

2. Brokva


Moze li mi neko dati pojasnjenje ovih rijeci, cisto buni me jezicka barijera

Pretpostavljam da je 1. Skura ono sto mi zovemo polica, boks, stalaza, mjesto gdje se grdelini stavljaju u male kaveze da se gledaju???

A 2. brokva, nikako ne mogu skontati sta je?


Hvala i zivjeli!

Pozzz Sina!

1.Škur,škura škurica=mrak(držanje ptica u mraku)

2.brokva=ekser=čavao - kaže se:nemoj pričati što ti ptica pjeva,nego je objesi na brokvu neka sama kaže što zna.A postoji i natjecanje "zlatna brokva"

MARIN je napisao/la:

lord189 je napisao/la:marine možda si me krivo razumija ili ja tebe neće mladi sad u škur nego u treći misec njih ću stavit u mrak a njega vanka i kao što je baltic spomenija i šta već odavno planiran ostavit jednog ili dva tića mlada da vanka pivaju u sklad sa starim stari se ostavlja vanka iz još jednog mog plana mislim da neman neke jake tiće al zbog druženja i čisto zafrkancije vodim tića na brokvu pa da i to vidimo

E Lorde!
Ti bi htio i ovce i novce.Ako si zadovoljan sa tim starim tićom moraš prvo stvoriti nekoliko kopija.Tome treba sve podrediti.Tek kad imaš nekoliko istih možeš biti siguran da nešto imaš.Jedan ko nijedan.Preko noći ostaneš bez ičega.Pa onda opet ispočetka.Kad ih imaš nekoliko počni razmišljati o nekakvoj brokvi.
Najbolje bi ti bilo da nikog ne stavljaš uškuro.Neka su stalno skupa.Krajem drugog miseca odnesi mlade nekoliko puta u prirodu.Poslušaj ih dobro.Uglavnom će veršati,ali past će i pokoja sramežljiva batuda.One koji su išli za starim ili voze nešto svoje ali kvalitetno ostavljaš i dalje sa starim.Ostale miči od njih.Normalno prije ovog datuma strogo je zabranjeno bilo kakvo širenje mladih.I nakon što si ih isprobao nemoj ih više širiti.Neka polagano zriju onako poredani jedan do drugoga.Neka ih stari i dalje vodi.Sa širenjem započeti tek kad dobro sazriju,dobiju boju i počnu se žestiti jedan na drugog.A onda možeš i starog odnijeti na brokvu,neće mu škodit,a ni mladima.

ee marine nije ovo meni prvi put da držin mlade moran i spomenit da se moj otac ovim prije bavija i da san ja nastavija...ali reka san neiden ja na brokvu radi pisme moga tića nego radi društva,novih poznanstava možda čak i kakve suradnje a nadan se da i janjetine neće nedostajat

nisi ti ni lud.....

MARIN je napisao/la:Pozzz Sina!

1.Škur,škura škurica=mrak(držanje ptica u mraku)

2.brokva=ekser=čavao - kaže se:nemoj pričati što ti ptica pjeva,nego je objesi na brokvu neka sama kaže što zna.A postoji i natjecanje "zlatna brokva"

Hvala Marine!

Brokva je znaci ekser Dobra je ova izreka, neka sama kaze sta zna! Hahahaha

Sina ako je dobar grdelin zakucas brokvu i to 10 da slucajno se ne otkaci

Nemam ja ništa protiv "zlatne brokve",još manje protiv janjetine.Dapače meni je to sve vrlo simpatično i primamljivo.Ne smatram spornim ni to što će stari sa 2 mlaca ostati vani.Sve je to ispravno.Ali što će biti sa onim mlacima koje si odvojio od starog i stavio u mrak.Doduše oni 90%nauče i prije mraka(1. 3.eg),ali ako se odvoje od starog mogu se lako izgubiti i zaboraviti.Nisu sjeli na batudu.Dok su oni u mraku a stari vani ne uče ništa.Jer ako su u pravoj škurici uglavnom spavaju.Zbog toga i za to vrijeme jedu onako malo.Manje od trećinu nego li kad su vani.Napravi probu pa usred dana podigni krpu.Vidit ćeš da su spavali.Ukoliko su budni i pjevaju ispod krpe onda to nije prava škurica i nema nikakve svrhe.Smiju se javljati samo u doba kad su navikli da ih hranimo ,a to je obično predvečer.

E, onda sam ja davno nešto griješio u toj škurici.

Meni bi svi u škurici raspjevali se kao blesavi, dobili ultra crvene krune, skroz bijeli kljun.

Vjerovatno stupanj tame nije bio dovoljan.

Upravo tako.U mraku je pjevanje zabranjeno.Cilj je da se sve odgodi za 4 ili 5 mjeseci.

Da, razumjem.

Pitam se, da li bi samo siromašna prehrana za doba mirovanja (škajola 80% + repica 20%) bez škurice, zadržala tića da ne uđe u žestinu?

Da li tko ima takvih iskustava?

Npr. tić na takvoj hrani bude do 8. mjeseca, bez mraka, i onda se u toku mjesec dana postepeno pojačava konoplja i niger dok se tić ne užesti?

Bi li se tako moglo tempirati sazrijevanje bez škurice?


Primjetio sam da grdelini (pogotovo sjeverni bilaći, jakih širokih kljunova) vrlo malo ili ništa pjevaju bez dosta uljane hrane (najmanje 60% uljane).

moga bi ali bi im morao kupiti klimu zavraga ti i takva hrana ako je vani 35 stupnjeva.stavi ih u frižider

ee a sad da podjelim još jedno iskustvo s vama i kažem zašto želim napraviti da učitelj piva vanka....u sobi gdje držim tice nije to neka velika sobia nego sobica tu je ujedno i prostor za parenje e pa kad san stavija 10 tica u škur a jednoga san bezveze odabra i maka ga u kuću u škur jer nisu svi mogli stst oćak in je počea pivat početkom trećeg i tako kad san ih izvadija iz mraka vidija san da su svi osli u k...c osim jednog jedinog koji je osta u kući u škuru i šta je i kod njega najgore prvih misec dana je amo batuda sa nelošin zijadama tić je bija milina al falija san šta san ostavija jednog iz ove ture di in je oćak piva u mraku i tako je pomiša pletivo dok su se dizali u formu ali i neke je strile doda al zijada se pipravija i u jednog i u drudog ovo in je prva godina pa ćemo vidit dogodine oće li bit išta od te dvojice pišto in sad stari učitelj cilo vrime zvrči nad glavon

ticar je napisao/la:moga bi ali bi im morao kupiti klimu zavraga ti i takva hrana ako je vani 35 stupnjeva.stavi ih u frižider

Ne bi baš reka da je to skroz tako.

Prije 2 godine sam radija pokus, jednog tića sam ostavija na slaboj mišanci do 7. mjeseca, i skoro ništa nije pjevao.

Naravno, pojačavanjem hrane, u 15 dana tić je poludio od pjesme.

Isto tako, ovo ljeto sam grdelina od Markoxp, (koji je pjevao po cjeli dan) da mladci ne slušaju njegovu pjesmu "izgasio" jednostavno velikim smanjenjem konoplje i nigera.

Ušutio je za 2 dana.

Mislim da se hranom može puno postići u tempiranju, bez obzira na škuricu.

Grdelin nije ni kanarinac ni faganel, njemu treba puno više ulja bogatog vitaminom E da bi pjevao kako treba.

šta se tiče vitamina E on je pa moglo bi se reć najbitniji jer potiče hormone za parenje a najviše ga ima u paprici šta se tiče prirode ja dajem papriku crvenu onako u komadu ili je smiksan s mikserom može se pomišat s jajčanom spizom i kad je sameljen u kašu u nju dodam kostriša i njega sameljem s paprikom i tako dajem pticama u malim šešuljama i prilično sam zadovoljan s djelovanjem tog preparata al ima tu i svojih nedostataka.......da nebi dao svim ticama to što sam napravio jer još neznam efekt odvojija san dva tića kojima sam to dava kad sam in to prvi put stavija nisu se puno mislili navalili su ko ludi no sutra se pokazalo ono pravo jedan je piva ko lud a drugi se napuva i piva je ka i ovi prvi bili su u velikom žestu u tako malo vrimena čudo no dobili su proliv koji nije izgleda baš najbolje pa sam odlučija prestat davat no ako oćete tića prodat i ako ga triba pripremit ovo je prava stvar

Prije 2 godine sam radija pokus, jednog tića sam ostavija na slaboj mišanci do 7. mjeseca, i skoro ništa nije pjevao.

Naravno, pojačavanjem hrane, u 15 dana tić je poludio od pjesme.

Hrana je veoma bitna!

Zavisno od doba godine i faze u kojoj se nalaze naše ptice u pjesmi dajemo i različitu hranu.Ja trnutno hranim tiće na dva načina.Jedan je za one koji su bili uškuro,a drugi za one koji nisu bili i sad se minjaju.To je normalno i ispravno.Ali ne možemo baš sve postići sa hranom te je tu faktor svjetla i mraka jako bitan.Kombinacijom jednog i drugog možemo postići što god želimo.

Dražene interesira me do kada ti je taj tić pivao.

Lorde zašto se zezaš s paprikom kad imaš konoplju + niger.. papriku je dobro dati radi drugih stvari, ali konoplja i niger nose sve šta treba za pjesmu.

Marine nije se taj tić nešto značajno produžio (kojemu je pojačana hrana tek u 7. mjesec), ali ipak nešto je.

Svi ostali su pali početkom 9. miseca, on je pjeva ka blesav do želande, 15.10 otprilike.

Onda je i on vrlo naglo ušao u modu.