ŠKOLA PJEVA

Dean je napisao/la:pa moje mišljenje je da su ipak naši mali grdelini bez konkurencije...trenutno je moda majora i kod nas i u svijetu, djelomično zbog mutacija djelomično zbog izgleda...ali nekako koliko god da su ljepi i krasni nemaju mi onu žestinu i živost koja krasi naše grdeline (namjerno ne pominjem pjesmu , mišljenja sam da bi se mi sami trebali malo više posvetiti uzgoju i popularizaciji uzgoja naših malih grdelina i to baš putem ubacivanja mutacija u male vrste i školovanjem za pjesmu uzgojenih grdelina...kako ko šta preferira...kad budemo imali godišnje u Hrvatskoj malo više UZGOJENIH grdelina moči če se raditi i bolja selekcija u oba dva pravca...

Deane ovaj put se u potpunosti slažem sa tobom.Iako mi je pjev uvijek na prvom mjestu,nisam cijepljen protiv mutacija.Stvarno ih ima krasnih.Tako sam zadnjih 4 ili 5 godina pokušavao naći uzgajivača malih mutiranih grdelina,ali nisam uspio.Svi drže majore.Razmišljao sam upravo o ovome o čemu Pesti kaže da je i njegova želja ,a to je stvoriti ,pored ostalog ,jato grdelina u raznim mutacijama , a sa pjevom koji bi me zadovoljio.Nisam u to htio mješati majore ,jer sam smatrao da bi to bio korak nazad ,što se tiče pjeva.Posjetim sve veće izložbe po Italiji ,a često odem i na svjetsko.Osim što detaljno pogledam majore ja ih dobro i preslušam.Od tih nekoliko stotina,koje sam dosad čuo za nijednog ne mogu reći da je išta znao pjevat.Sve je to bilo ajme majko.Zato mi je onaj pestijev i bio tako veliko i ugodno iznenađenje.Zbog toga nisam razmišljao o tome da bi u to išao preko majora.A i čitao sam ponešto o tome.Postoje tvrdnje kako su sve mutacije kod majora ubačene preko malih grdelina,uhvačenih u prirodi.Ne znam koliko je to točno i da li znate nešto o tome?Pa gdje su onda svi ti mali mutirani grdelini?Možda su poslužili svrsi ,Ubačene su mutacije u majore ,koji su atraktivniji i komercijalniji,pa daljnji uzgoj malih mutiranih nema ekonomske računice.

Ja sam dosta pisao o mutacijama cesljugara naravno prevodeci, zuta mutacija kod majora ubacena je sa balkanske podvrste, inace u literaturi se navodi da je zuta mutacija cesljugara nastala spontano na prostoru bivse Jugoslavije i odatle uzeta iz prirode i iskoriscenja za fiksiranje te mutacije. Deo teksta koji o tome govori:


Posmatrajući pravila nasledjivanja i razvoj mutacija štiglića može se reći da su sve mutacije očekivane osim bele crnooke(o njoj je pisano), a posebno žute koja je priča za sebe. Po svemu ona je misteriozna. Sve mutacije su nastale nekim razredjenjem boje koje je nasledno, dok kod žute mutacije potpuno neočekivano žuti lipohrom vrši, takoreći, invaziju na perje čitavog tela. Zanimljiv je i način nasledjivanja koji je jedinstven, jer je dominantan, ali ne u potpunom smislu, tačnije intermedijaran je, a takav oblik nasledjivanja boje nije baš čest slučaj kod ptica. Nastanak žute mutacije štiglića nije potpuno razjašnjen, a smatra se da je nastala spontano kod balkanske podvrste štiglića(carduelis carduelis balcanica) na prostoru bivše Jugoslavije kod ptica u prirodi. To su prvi iskoristili nemački odgajivači koji su ukrštajući te ptice mutaciju preneli i fiksirali na sibirsku podvrstu štiglića(carduelis carduelis major).

Za ostale mutacije to ne stoji konkretno , mada u prirodi ima smedjih mutiranih primeraka balkanske podvrste najcesce zenki u prirodi cesto sam video to medju hvatanim pticama.

Opa, znači Dean voli grdeline pjesme ali to nekako baš ne želi priznati

Aj super, nego šta nego je grdelinu svjetla budućnost, sve nas se više prijavljuje za uzgoj, neki će ustrajati, neki će uspit, neki neće, ali ide se naprijed!

A temu smo toliko raširili da mi je teško išta dirati, ko bi to sve raspodjelija nek stoji kako je..

U svom dugogodišnjem bavljenju sa grdelinima znao sam ponekad naići (uloviti)poneku mutaciju.Kako me to prije nije zanimalo ne bi znao reći o kojim mutacijama je riječ,jer ih pamtim kroz maglu kao grdeline neobičnih boja.Doduše bilo je to dosta rijetko ,ali je bilo.Ono što sa sigurnošću mogu potvrditi je ono što sam vidio ili ulovio zadnjih 7 ili 8 godina ,od kad sam se pomalo zainteresirao za to.Tako mi je unazad nekih 7 ili 8 godina gospodin Željko E.ponudio na poklon ,kako smo je mi nazvali "zlatnu grdelinušu",a to je ustvari ova žuta mutacija.Pričao mi je da je u jatu bila još jedna(vjerovatno mužjak),ali je nije uspio uloviti.Ja u tom momentu nisam želio sa nečim tako rijetkim i vrijednim da eksperimentiram,pa sam je ponudio svom velikom prijatelju Justi L.Ali i on je u to vrijeme selio iz stana u stan ,tičarnica i regali nisu bili gotovi,pa bi sezona propala.Tako je ptica ostala u Željka E.Je smo naivci.Ptica je kasnije dospila u Željka S. koji je nakon par neuspješnih sezona nakraju ipak uspio dobiti mlade.Što mu je od toga danas ostalo ne znam.
Kako imam dosta prijatelja koji se bave grdelinima često mi donesu poneku nebičnu.Uglavnom se ne radi o mutacijama,ali bude i pokoja mutirana.Gotovo u pravilu se radi o ženkama.Jednu takvu sam prije 5 godina poklonio Justi,ali u 3 godine koliko je živila nije uspio izvući mlade.Proučavajući slike u Di Nataleovoj knjizi najviše nam se činila kao eumo.Ostavljali smo i razne parcijalno bijele.Tako je od jedne ženke ,koja je imala bijelu fleku na glavi i bijelo pero u repu dobio mlade sa crvenim očima ,ali nažalost poživili su mu samo 10 dana.Ja trenutno imam jednu ahatnu i dvije (majka i kćer)koje su po meni nekakvi pasteli.Imaju žutu krunu,a ono žutilo na krilima im je razrijeđeno,pri kraju skoro bijelo.A leđa su im za nijansu svjetlija ,nego običnih.S obzirom da se radi o majci i kćeri očito se radi o nečem što se nasljeđuje.
Nadalje prije 3 godine u Drnišu su se pojavila navodno 2 bijela grdelina.Oni koji su ih pokušavali uloviti kunu mi se da je istina.Ja sam jednom vidio bijelog faganela ,ali ga nisam uspio uloviti,pa tako te njihove tvrdnje ne smatram nemogučim.
Prije par godina na nekoj izložbi (čini mi se u Splitu)bila je ako se ne varam izabela grdelinuša.U Alcedu je izašla slika opalne,koju je ulovio neko na jugu Italije.Znači ima svega toga u prirodi.

Moglo se polovinom 80-tih uloviti (kad sam ja imao 15 godina )raznih mutacija ,i meni su pojedine mutacije prošle kroz ruke ali u to vrijeme bi pokušali takvu pticu držati u kavezu i ako nebi htjela pivati letila bi odakle je i došla ,znači pjev se veoma cjenio a pojedinci bi imali lipe grdeline koji su u pravilu bili najgori pjevači.
Zapamtio sam ahatnog mužijaka u to vrijeme , bio je mali grdelin i solidan pjevač a ulovio sam ga u prvom mjesecu jer sam vidio svjetlih grdelina u parku oko vode ..nije bio sam u jatu što govori da se drže u porodici..Tad nikome nije prioritet bio uzgajati grdeline jer se u prirodi stvarno moglo svašta nači pa zašto bi se gnjavili uzgojem .Danas totalno drugačije gledam .
Želja mi je imati pjevača kao što sam ga jednom imao ali da ovaj moj zamišljeni bude u nekoj od mutacija i naravno MALI GRDELIN.
Od kad sam na ovom forumu mnogo toga mi je jasnije i sve sam sigurniji da dobro radim (jedino još te vražije dadilje koju godinu ponovo iskušati i manje ptica žrtvovati),

Zlatnih mutacija još uvjek ima kod Željka.. I to više primjeraka



znači to je jedna od rijetkih mutacija koja je svršila u dobre ruke i na njoj se radilo sistematično što je dalo i rezultate... čak je jedan primjerak bio na takmičenju

eto, drago mi je da smo se oko nečega svi složili

Marine@ ta ahatna ženka i te pastelice...ulovljene ili...

Boban @žutu mutaciju kod majora je fiksirao Massimo Natale IT (ako se ne varam)

Drazene@ma voli Dean sve ptice ali mi pjev nije primarna stvar koju tražim u uzgoju ...naravno da volim da ljepo pjeva, ali meni ljepo pjeva svaki grdelin

Po podatcima koje sam ja nasao na jednom belgijskom sajtu- na francuskom jeziku je materijal, a koji je obradio sve mutacije cesljugara stoji kao sam napisao, da je zuta mutacija sa balkanske podvrste iz prirode preneta na majore, a da su prvi to ucinili nemacki odgajivaci.

Marine@ ta ahatna ženka i te pastelice...ulovljene ili...


Da Deane radi se o divljim.Kasno sam ih dobio,pa ih nisam uspio ni kvalitetno pripremiti.Da budem iskren nisam se previše ni nadao u prvoj godini ,pa im nisam ni posvetio toliko pažnje.Samo su raznosile materijal,a od jaja ništa.Imao sam ijedan par parcijalno bijelih.Ti su počeli raditi već početkom 4.og mjeseća.Na dan kad su mi trebali izaći mladi našao sam ženku uginulu.Crkla meni za dišpet.Jaja sam stavio pod kanarinku,ali bilo je kasno.Svih 5 bilo je puno.Mužjak je stalno bio s njom,hranio na gnjezdu,ona ležala samo tako.Želja mi je stvoriti parove,koji sve sami rade ,bez ikakvih mojih intervencija.Tako da sam unaprijed spreman na gubitke.Ili tako ili nikako.

šteta bit če više sreće dogodine...
ajde molim te ako možeš slikaj tu ahaticu, baš bi volio viditi malog ahatnog grdelina...

Dean je napisao/la:šteta bit če više sreće dogodine...
ajde molim te ako možeš slikaj tu ahaticu, baš bi volio viditi malog ahatnog grdelina...

S obzirom da sam ih rano doveo u formu ptice mi sad mitare.Napravio sam nekoliko slika ,ali stvarno su loše.Nema smisla sa to stavljam.Ne stječe se pravi dojam o ptici.Slikat ću ih kad se obuku,a ako ne prije vidit češ ih kad dođeš na našu izložbu.

SUSRET SA LEGENDOM


Nedavno sam bio u Mostaru.Posjetio sam svoje prijatelje braću Denjo i popularnog Drenu.Proveli smo čitavo poslijepodne i večer u ugodnom druženju.Normalno glavna tema bile su ptice.U prijašnjim susretima često su mi spominjali najveći autoritet grdelinaštva u njihovom gradu,a to je gospodin Raljević.Od kad sam čuo za njega bila mi je želja upoznati ga.To se ovog puta i ostvarilo.Čim je započeo razgovor odmah sam osjetio da se nalazimo na istim valnim dužinama.Ljubav i strast prema grdelinima osječala se u svakoj izgovorenoj rečenici.Odmah sam pomislio,pa nisam samo ja ovako opičen ima i žeščih od mene.To mi je bilo izuzetno drago.
Ono što sam saznao iz razgovora je i to da ono što tražimo u pjesmi grdelina je u mnogome slično , a u nekim detaljima opet bitno različito.Obečao je nešto napisati o tome,a Djanimos da to postavi na ovaj naš forum.Jedva čekam da se to ostvari.
Za mostarske tičare zakon je pjesma ,koja je NEKADA postojala na području sela Živatić.Te pjesme nema u prirodi još od 64.te godine.Znači punih 45 godina.A u njegovoj kući još uvijek pjevaju tići tu pjesmu.Kako?Pa velika upornost,strast i rad.Ovo je još jedan dokaz da je sve moguće.Sa kućnim uzgojem započeo je još 70.tih godina.Čovjek leže grdeline lakše nego neki kanarince.Pri tome ne koristi apsolutno nikakvu kemiju.Možete mislit što je uopće bilo za nabavit od svih tih preparata ,tamo 70.tih godina.Ništa!Kad je započinjao imao je samo neke stare snimke snimljene na onim glomaznim magnetofonima,trakašima.Ali upornim radom i selekcijom ,uspio je.U ishrani svojih ptica koristi što je moguće više hrane iz prirode,jer iz prirode je sve dobro.Uz to daje i mišancu za divlje ptice ,koju zavisno od doba godine pojačava sa konopljom ili nigerom.
Kao i kod kanarinaca pjeva mora se voditi točna i precizna evidencija ,rodovnici ptica.Nema ništa po sistemu ova je lipa mogla bi sa ovim.Sva parenja su strogo ciljana.Za parenje koristi najbolje ptice.Ne štedi ih samo za učitelje.Na taj način i genetika radi svoje.Otac je ujedno i učitelj.Kad se završi sa parenjem odvajaju se u posebne letilice otac i sinovi.U svaku letilicu druga obitelj,odnosno dio obitelji ,ženke idu posebno.
Ono što me najviše oduševilo je činjenica da je g.Raljević na pragu 70.te,a još uvijek pun energije,strasti i planova za budučnost.Veselim se ponovnom susretu,koji će biti ,nadam se, vrlo skoro.
P.S. Ovo je još jedan dokaz da uz dosta uložene ljubavi i rada sve je moguće.Stvaranje jata kvalitetnog pjeva nije nemoguća misija.Treba samo biti uporan.

Marine zadnja recenica ti je odlicna,TREBA BITI SAMO UPORAN
To je covjek koji zna sta radi i zna tacno kako kako sto si i ti napisao.
Mora se takav covjek iskoristiti,naravno u pozitivnom smislu za buducnost pjesme grdeline.

MARIN je napisao/la:SUSRET SA LEGENDOM

Kao i kod kanarinaca pjeva mora se voditi točna i precizna evidencija ,rodovnici ptica.Nema ništa po sistemu ova je lipa mogla bi sa ovim.Sva parenja su strogo ciljana.Za parenje koristi najbolje ptice.Ne štedi ih samo za učitelje.Na taj način i genetika radi svoje.Otac je ujedno i učitelj.Kad se završi sa parenjem odvajaju se u posebne letilice otac i sinovi.U svaku letilicu druga obitelj,odnosno dio obitelji ,ženke idu posebno.

Bilo bi lijepo za cut koje metode skolovanja koristi?

Baš mi je bilo drago pročitati ovako nešto.Upravo ono što ja činim i to toliko slično što me veoma obradovalo.
Bravo gosp.Raljeviču što je odabrao takav način držanja grdelina i što je kroz dugi niz godina došao do faze da ih veoma uspješno uzgaja,na takav način oni grdelini koje pamtimo u životu imaju svoje potomke i pjesma koju smo u njih slušali u mladosti kroz UPORNOST ostaje i dalje.
Ja sam u svom životu imao takva dva gospodina koji su mi ,,otvorili oči,,kad su grdelini u pitanju i to je pok.Tome Višiš (čovjek koji je stvarao vrste kanarinaca )i gosp. Joško Radman (svjetski prvak u panuli )za grdeline genij....
Marinu takodjer sve čestitke koliko je uporan sve to stiči vidjeti , otiči gdje god čuje da ima nešto u vezi ptica i naravno što je to podjelio sa svima na forumu.

pridruzujen se tekstu Pesti pogotovo ovome sta Marin ovako to podijeli s nama i postovi su mu uvik interesantni tj. uvik neka nova saznanja nam napise

Zanima me što se tiče mladih i puštanja pisme sa cd-a,dali im puštati cili dan ili samo 2-3 ure ujutro i pridvečer i koliko treba pojačati zvuk,recimo skroz glasno ili lagano da jedva čuju ili možda osrednje..........zanima me što bi moglo biti učinkovitije.................unaprijed hvala na odgovoru..................

Dovoljno je par sati ujutro i par predvečer.Možeš staviti tajmer da se sam pali.Pokrit ih laganom krpom,da nije mračno.Zvučnik staviti između njih.Jačina otprilike kao da je živi grdelin.

I izaberi neko jednostavnije pivanje!Bitno je da je dzija ispravna(kolombar).Ako im staviš nešto komplicirano teško će naučiti,pogotovo dziju.Treba ići korak po korak.Kad ti uspije i ako ti uspije stvoriti nekoliko takvih napravio si veliku stvar.Onda je lako ići napred.Treba stvoriti osnov.

Marine u garaži su mi di ima dosta vanjskog svitla,linija sa zvučnicima mi je na stolu a mladi su mi na zidu na brokvi poredani jedan do drugog njih šest......stare sam odvojia u drugu prostoriju......malo mi ih je nezgodno pokrivati krpom a zvučnik ću ubaciti između njih........a šta se tiče pisme svira im salama.................nije baš jednostavna ali zasad nemam drugu..........ovo mi je prvi put da mlade pokušavam školovati s cd-om pa ako ima još koja caka ili sitnica šta je bitna bija bih vam zahvalan.................

Možeš onda malo zaškurit prozor.Što se tiče snimke obrati se Zvrčku,neka ti izabere neku jednostavniju.Ima on toga,samo ga treba malo upilat.Može i Salamu skratit na jedno pletivo i dziju.

Ok,hvala Marine.....

a dali bi imalo smisla u zajedničkoj prostoriji puštat mladima nekakav CD...nije mi baš jako bitno da postanu vrhunski pjevači...nego čisto onako da možda uhvate nešto...

U svakom slučaju štetit ne može.Možda neki nešto i uhvati.

japirko1 je napisao/la:Marine u garaži su mi di ima dosta vanjskog svitla,linija sa zvučnicima mi je na stolu a mladi su mi na zidu na brokvi poredani jedan do drugog njih šest......stare sam odvojia u drugu prostoriju......malo mi ih je nezgodno pokrivati krpom a zvučnik ću ubaciti između njih........a šta se tiče pisme svira im salama.................nije baš jednostavna ali zasad nemam drugu..........ovo mi je prvi put da mlade pokušavam školovati s cd-om pa ako ima još koja caka ili sitnica šta je bitna bija bih vam zahvalan.................

Ne vjerujuem da radis ista pozitivnega ako si VEC SADA mlade (mislim ovog proljeca/ljeta izlezene) separirao u male recamke. Mladi bi, do pune zrelosti, trebali biti u sto vecim kajbunima (da se fizicki razviju), i tek ih u Sijecnu/Veljaci separirat u male recamke.

Sto se tice termina za pusatanje CD, ujutro i predvecer ptice su aktivne i bas bnisu neki "slusaci". Ja svojima pustam CD u ranim popodnevnim satima nakon sto sam im dao jest.

Ove godine cu probat da slusaju sto jednostavnije (barem dok ne zavrse mitarenje): note/mini-ture i jednostavna pletiva i dziju separirano od pletiva. Kasnije kad se grdelini pocnu javljat stavit cu pletiva + dziju". Problem je sto bastarde, u odnosu na grdeline, pucnu prije pjevat pa ce grdelini biti u "zaostatku"