OCJENJIVANJE GRDELINA PJEVA

DAMIAN je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Da se vratimo na temu o ocjenjivanju , tata je sve vratio nekih 1000 godina unazad ali ja se blijedo sječam tog doba pa bi o današnjim danima tj. od onog što zapravo imamo u kuči.

Visoki kriteriji su bitni kad je rječ o nečem po čemu usporedjujemo grdeline koje imamo .
Današnja tehnologija je omogučila da utječemo na pjev .Možemo ga i mjenjati , dodavati ili čistiti ture koje želimo , produživati npr. dziju, i ,,zapisujemo ga ,, na CD ili memoriju kompjutera .
Kriteriji su takvim načinom otišli PREVISOKO , a to nevalja.

Stvoreno je previše teško gradivo za grdelina pogotovo učenjem na cd .
Mobiteli su krcati melodija od grdelina koje nitko živ nije vidio a ako je onda je to ptica koja je mrtva.

Kad nekome pokažeš grdelina koji je totalno čist u batudi , čak i u verši nema ništa kritično od strila sa jednim ili dva pletiva sa PROLAZNOM dzijom opet ne prolazi .
Najbolji je komentar na tako nešto ,,a mislio sam da ču čuti onu lipu LIRSKU DZIJU,,

Netko drugi ima dobre dzije u pjevu ali strile svukuda i ispred i iza dzije.

Izbor nije za zgrabiti jedne ili druge ali je stvarno stanje kod večine.

Kako se pomakniti od toga traži mnogo rada sa grdelinima , kupovati ili mjenjati ptice , suradjivati medjusobno , razmjenjivati iskustva,.....

E sad udrite da čujemo bar razmišljanja ako nemamo ticu po kriteriju.

Pesti, ča bi ti radije; da ti je va postilji zenska sa dlakavin nogama ili nikakova?
tako ti je danas i sa zijom, neka je i sa strilon, barem je tu! pa ko voli nek izvoli.

Poštena usporedba !
Sad neka se čudi tko god želi.Takav je tvoj stav .
Vidiš , ja i ti se odlično razumijemo iako imamo drugačije kriterije jer bio si kod mene i čuo one male dzije ali onako čiste batudaše nevjerujem da bi ja mjenjao za dziju do neba ako ima strilu.
Nego , bez obzira što pivaju jedni ili drugi odnosi se izmedju ljudi zbog grdelina ne trebaju narušavati.

Što se ženske tiče sa dlakavim nogama prolazi po mojim kriterijima.


Eumo , u pravu si da je ranije bilo puno više grdelina u našoj blizini , ali nije njih toliko klima udaljila koliko novoizgradjene ceste, veliki centri i sl. na mjestima gdje su stolječima bile ,,paše,, ili izvori.
Uništeno je i mjesto gdje bi se i gnjezdili a lov grdelina je najmanje štete učinio jer ipak ženke su velika večina puštali osim bolesnika koji bi ubijali,,KUJE,,
Danas se grdelin uzgaja što je ranijih godina bilo smješno.Zašto ga uzgajati, trošiti živce i novce kad se može uloviti mnogo kvalitetnijih.
Sad su mjerila stroža ---Uzgojiti--(prstenovati)---naučiti pjevu i tek onda pokazati što to piva u malom kavezu.

PESTI je napisao/la:Da se vratimo na temu o ocjenjivanju , tata je sve vratio nekih 1000 godina unazad ali ja se blijedo sječam tog doba pa bi o današnjim danima tj. od onog što zapravo imamo u kuči.

Visoki kriteriji su bitni kad je rječ o nečem po čemu usporedjujemo grdeline koje imamo .
Današnja tehnologija je omogučila da utječemo na pjev .Možemo ga i mjenjati , dodavati ili čistiti ture koje želimo , produživati npr. dziju, i ,,zapisujemo ga ,, na CD ili memoriju kompjutera .
Kriteriji su takvim načinom otišli PREVISOKO , a to nevalja.

Stvoreno je previše teško gradivo za grdelina pogotovo učenjem na cd .
Mobiteli su krcati melodija od grdelina koje nitko živ nije vidio a ako je onda je to ptica koja je mrtva.

Kad nekome pokažeš grdelina koji je totalno čist u batudi , čak i u verši nema ništa kritično od strila sa jednim ili dva pletiva sa PROLAZNOM dzijom opet ne prolazi .
Najbolji je komentar na tako nešto ,,a mislio sam da ču čuti onu lipu LIRSKU DZIJU,,

Netko drugi ima dobre dzije u pjevu ali strile svukuda i ispred i iza dzije.

Izbor nije za zgrabiti jedne ili druge ali je stvarno stanje kod večine.

Kako se pomakniti od toga traži mnogo rada sa grdelinima , kupovati ili mjenjati ptice , suradjivati medjusobno , razmjenjivati iskustva,.....

E sad udrite da čujemo bar razmišljanja ako nemamo ticu po kriteriju.

tata je sve vratio 1000 godina unazad ali tata je uletio onako kako bi se reklo s neba pa u rebra, jos se od njega traze neke cinjenice a ne tumacenja necega sta je vise manje apstraktno, npr. samo prvi grdelin je pravi, sve ostalo su mjesanci, da ne nastavljam, ja na te fore jos uvijek ne padam, barem ne tako lako.

Pesti je realan kad pise o pticama koje imamo i slazem se da su kriteriji visoko postavljeni, barem za ove danasnje ptice jer sa svim trudom ne postizu se oni vrhunski rezultati koji udovoljavaju visokim kriterijima. Medjutim ti kriteriji nisu izmisljeni, to su kriteriji koji su postavljeni nekad dosta ranije i smatram da su se u to vrijeme dodjeljivale ocjene 5 s vremena na vrijeme. Ocito se kroz to razdoblje nesto dogadjalo i trazeni pjev se izgubio tako da nam se ocjena 4 ili 5 sad cini jako dalekom. Vremena se mjenjaju, nekad je i hajduk bia prvi u ex yu pa sad vise nije ni doma. Hocu reci, misljenja sam kako se do tog pjeva ponovo moze doci, medjutim treba biti uporan,a ne samo to, trebalo bi raditi strogu selekciju, te imati prostora, vremena i novaca za odvajanje ptica u posebne boxove sa uciteljem i to ne bilo kakvim nego onim daleko najboljim, gdje izolirani od svega imaju mogucnost kupiti samo tu pjesmu ili pjesmu cd-a. Problem je u tome sta to nije lako, u tome i je bit svega, ali isto tako vjerujem da ce oni najuporniji kad tad uspjeti ponovo doci do zeljene pjesme. Pozdrav!

.

Treba se prvo dogovorit kako treba izgledat pjev pa tek onda razmišljat o standardu.Mislim da se standard triba prilagodit STP baš zato jer su visoki kriteriji.Možda nije najbolja usporedba,ali u ocjenskoj listi kanarinaca boje ima otvorenih 100bod.,neznam da je itko postigao tu ocjenu iako svi težimo da se ptica šta bole ocjeni.Trebalo bi se odredit i koje greške zaslužuju diskvalifikaciju,pa da čovjek odma zna da ta ptica nije takmičarska.Za sve to treba puno rada i naravno tolerancije.

Ova tema ce se ponovo razvodniti.

Pesti, ti si me jedini podrzao u mom postu kad sam rekao da standard pjeva grdelina (ako zelimo napredak) treba ozakoniti. Tako i u ovoj temi, moramo imati zakon.

Ako mislis da ona ocjenska lista iz Batude ima nekog smisla, prihvatimo je kao zakon, ovdje. Mozes, vjerujem da si kompetetan, malo objasniti svaku stavku u listi. Takao da se pomalo ucimo prepoznavati zeljeni pjev, da mozemo prepoznati dobre i lose strane pojedine ptice.

Nemoguce je to sada usporedjivati ili uskladjivati s drugim ocjenskim listama (ne zelim vrijedjati nase susjede), jer ce tema izgubiti svoj smisao.

Smisao teme je da se kroz ocjenjivanje UPOZNAMO s VRHUNSKIM pjevom grdelina uzivo, i nemojmo odmah govorit NEMA takvih grdelina. Ima ih, i dajte malo vremena da se pojave na ovom forumu.

Miljenko , ono je prijedlog a ne lista za ocjenjivanje i po meni bi trebalo prvo utvrditi što je pletivo a što strila jer vidio si slučaj kod dome.
Čak se mješa veršanje grdelina sa batudom jer grdelin koristi pletiva i u veršanju, nerjetko REZERVNU BATUDU koja može biti sa više pletiva i boljom izvedbom dzije.

Zovove da ne spominjem i to neki zovu batudom .Kako nagraditi grdelina koji na zov stavi dziju kao u batudi jer i takve sam slušao .




Iskreno da ti kažem ne želim komentirati onaj prijedlog dok se god prepiremo oko banalnih stvari.

Tko drži grdelina TREBA JASNO razlikovati što je JAVLJANJE , ZOV, BATUDA, VERŠA ,što su strile ,cjakanja, čavkanja i a kod NESPREMNIH grdelina je to JEDNA PJESMA a tu nemamo što ocjenjivati.
To bi bile ptice (nespremne)za one koji vole raznolikost.

PESTI je napisao/la:Miljenko , ono je prijedlog a ne lista za ocjenjivanje i po meni bi trebalo prvo utvrditi što je pletivo a što strila jer vidio si slučaj kod dome.
Čak se mješa veršanje grdelina sa batudom jer grdelin koristi pletiva i u veršanju, nerjetko REZERVNU BATUDU koja može biti sa više pletiva i boljom izvedbom dzije.

Zovove da ne spominjem i to neki zovu batudom .Kako nagraditi grdelina koji na zov stavi dziju kao u batudi jer i takve sam slušao .




Iskreno da ti kažem ne želim komentirati onaj prijedlog dok se god prepiremo oko banalnih stvari.

Tko drži grdelina TREBA JASNO razlikovati što je JAVLJANJE , ZOV, BATUDA, VERŠA ,što su strile ,cjakanja, čavkanja i a kod NESPREMNIH grdelina je to JEDNA PJESMA a tu nemamo što ocjenjivati.
To bi bile ptice (nespremne)za one koji vole raznolikost.

¸

Bravo Pesti!

Potpisujem sve što si napisao.

Tič ako pjeva 3 pletiva i ziju dobru.
A ubacuje neki prelaz u tim pletivima koji nije ružan za uho mislim da takvog tiča ne treba smatrati škartom naprotiv treba ga računat vrlodobrim.
Normalno da taj mu se prelaz ne računa nikakvim pletivom i mislim da je tako kod večine tičara samo što se to ovdje na forumu smatra škartom od pojedini majstora.
Zato i ako izadje nekakva lista mislim da če se tolerisati taj prelaz iz pletiva u pletivo mada neče moči biti ocjenjen kao vrhunski .

baltic je napisao/la:Tič ako pjeva 3 pletiva i ziju dobru.
A ubacuje neki prelaz u tim pletivima koji nije ružan za uho mislim da takvog tiča ne treba smatrati škartom naprotiv treba ga računat vrlodobrim.
Normalno da taj mu se prelaz ne računa nikakvim pletivom i mislim da je tako kod večine tičara samo što se to ovdje na forumu smatra škartom od pojedini majstora.
Zato i ako izadje nekakva lista mislim da če se tolerisati taj prelaz iz pletiva u pletivo mada neče moči biti ocjenjen kao vrhunski .

Balta verša je verša,pusti te prelaze,triba tiće dignit iz verše na batudu.A ne govorit ,eno vide se batude u verši,zije u verši ili ne znam šta već.Iz one verše triba tića dignit na BATUDU.A besmisleno je govorit batudat će ono, nema šta drugo.Triba ga dignit, pa će se onda vidit koliko to vridi.Ja to samo govorim iz vlastitog iskustva.Tići u peti ,šesti misec tribaju batudat(ako nisu bili u škuru).E a kad tić batuda onda nema nagađanja,to je to .......


PS
koliko se sićan pet misec je bija kad si bija kod mene ti i sole,nije bilo verše ,šta se je imalo za čut čulo se je ,nije tribalo ništa nagađat

Pozdrav grdelinasi

.Standard za ocjenjivanje grdelina jos nije napisan(po medunarodnim kriterijima),Ako i bude ,napisat ce ga Spanjolci , Talijani …. Mi mozemo imati nas standard ( Dalmatinski,Hrvatski ,Srpski ,Makedonski itd.To je tezak posao .Da bi se pjev neke ptice standardizirao potrebno je ispunit neke uvjete .Jedan od osnovnih uvjeta je nasljednost pjesme.Da bi pjev bio standardiziran mora vecim djelom bit i nasljedan.

Pratim koliko mi vrijeme dozvoljava i pjev grdelina.Sta se tu radi? Vecinom se pjev namece .Malo se radi na selektivnom uzgoju ptica radi pjeva.Svi pominjete NEKAD je bilo odlicnih grdelina a sad ih nema .Ok. Zasto onda nemate volje posvetit se raprodukciji grdelina i pokusat parenjima u srodstvu“ isprovocirat „ neke osobine (ture,melodije).Incestna parenja mogu biti jako korisna i izazvat atavisticke osobine(atavizam –vracanje na predke).

Ne zelim nikome drzat poduke iz genetike ali misljenja sam da bi parenjem u srodstvu doslo do nekih pozitivnih osobina .Naravno,u vecoj mjeri bi se gomilale negativne osobine a tad ih je lakse kontrolirat.

Svi misle da je s kanarincima lakse bilo, medutim varaju se.Kanarincima je nametnut pjev (kroz generacije) koji im nije svojstven i dugogodisnjim radom i selekcijom slika se promjenila .Dobile su se ptice koje nose taj pjev u genima .

Pokusat cu napravit neku paralelu izmedu kanarina i grdelina(ako je moguce)

Kanarinci koje uzgajam imaju pozitivne i negativne ture .Naravno ,idealno je da odpjevaju sve pozitivne bez negativnih tura .Kako se ocjenjivaju? Na primjer ,jedna tura ima maximalan broj bodova 12 i ptice je pjevaju u rasponu od minimuma do NIKAD maksimuma. Sta to znaci? Ptice obicno idu do 8 bodova ,rijetko 9 . Maksimalan broj bodova u listi postoji samo teoretski .To je nesto sto je nedostizno ,idealno,

Malo sam vas gnjavio ali sta mogu .

Slusam vas kad komentirate neke ture .Na primjer zijadu .Ako ste je zamislili kao maksimalnu 5 bodova onda realno ispjevana zijada ne moze preci 3 ili 4 boda i kao takva je odlicna .Od necega se mora krenuti .Dal ce to biti STP ili nesto drugo ostaje da VI gdelinasi odlucite .



JA VAM ZELIM SVU SRECU DA USPIJETE. Ako se to desi prelazim sa malinos na grdeline , ako nista LIPSI SU

malinois je napisao/la:Pozdrav grdelinasi

.Standard za ocjenjivanje grdelina jos nije napisan(po medunarodnim kriterijima),Ako i bude ,napisat ce ga Spanjolci , Talijani …. Mi mozemo imati nas standard ( Dalmatinski,Hrvatski ,Srpski ,Makedonski itd.To je tezak posao .Da bi se pjev neke ptice standardizirao potrebno je ispunit neke uvjete .Jedan od osnovnih uvjeta je nasljednost pjesme.Da bi pjev bio standardiziran mora vecim djelom bit i nasljedan.

Pratim koliko mi vrijeme dozvoljava i pjev grdelina.Sta se tu radi? Vecinom se pjev namece .Malo se radi na selektivnom uzgoju ptica radi pjeva.Svi pominjete NEKAD je bilo odlicnih grdelina a sad ih nema .Ok. Zasto onda nemate volje posvetit se raprodukciji grdelina i pokusat parenjima u srodstvu“ isprovocirat „ neke osobine (ture,melodije).Incestna parenja mogu biti jako korisna i izazvat atavisticke osobine(atavizam –vracanje na predke).

Ne zelim nikome drzat poduke iz genetike ali misljenja sam da bi parenjem u srodstvu doslo do nekih pozitivnih osobina .Naravno,u vecoj mjeri bi se gomilale negativne osobine a tad ih je lakse kontrolirat.

Svi misle da je s kanarincima lakse bilo, medutim varaju se.Kanarincima je nametnut pjev (kroz generacije) koji im nije svojstven i dugogodisnjim radom i selekcijom slika se promjenila .Dobile su se ptice koje nose taj pjev u genima .

Pokusat cu napravit neku paralelu izmedu kanarina i grdelina(ako je moguce)

Kanarinci koje uzgajam imaju pozitivne i negativne ture .Naravno ,idealno je da odpjevaju sve pozitivne bez negativnih tura .Kako se ocjenjivaju? Na primjer ,jedna tura ima maximalan broj bodova 12 i ptice je pjevaju u rasponu od minimuma do NIKAD maksimuma. Sta to znaci? Ptice obicno idu do 8 bodova ,rijetko 9 . Maksimalan broj bodova u listi postoji samo teoretski .To je nesto sto je nedostizno ,idealno,

Malo sam vas gnjavio ali sta mogu .

Slusam vas kad komentirate neke ture .Na primjer zijadu .Ako ste je zamislili kao maksimalnu 5 bodova onda realno ispjevana zijada ne moze preci 3 ili 4 boda i kao takva je odlicna .Od necega se mora krenuti .Dal ce to biti STP ili nesto drugo ostaje da VI gdelinasi odlucite .



JA VAM ZELIM SVU SRECU DA USPIJETE. Ako se to desi prelazim sa malinos na grdeline , ako nista LIPSI SU

TO JE TO!

Bravo malinois TO JE TO !!!!!!

angel je napisao/la:

baltic je napisao/la:Tič ako pjeva 3 pletiva i ziju dobru.
A ubacuje neki prelaz u tim pletivima koji nije ružan za uho mislim da takvog tiča ne treba smatrati škartom naprotiv treba ga računat vrlodobrim.
Normalno da taj mu se prelaz ne računa nikakvim pletivom i mislim da je tako kod večine tičara samo što se to ovdje na forumu smatra škartom od pojedini majstora.
Zato i ako izadje nekakva lista mislim da če se tolerisati taj prelaz iz pletiva u pletivo mada neče moči biti ocjenjen kao vrhunski .

Balta verša je verša,pusti te prelaze,triba tiće dignit iz verše na batudu.A ne govorit ,eno vide se batude u verši,zije u verši ili ne znam šta već.Iz one verše triba tića dignit na BATUDU.A besmisleno je govorit batudat će ono, nema šta drugo.Triba ga dignit, pa će se onda vidit koliko to vridi.Ja to samo govorim iz vlastitog iskustva.Tići u peti ,šesti misec tribaju batudat(ako nisu bili u škuru).E a kad tić batuda onda nema nagađanja,to je to .......


PS
koliko se sićan pet misec je bija kad si bija kod mene ti i sole,nije bilo verše ,šta se je imalo za čut čulo se je ,nije tribalo ništa nagađat

Sve je to uredu angel što si rekao.
Nego ja kazem ako bi neki tič bez obzira čiji imao neki prelaz i jos 3 pletiva da se ne smatra to kao greškom jednostavno to se ne racuna za pletivo i ne moze biti vrhunski .
Ako još i ima odličnu ziju može se računati kao vrlodobar.

Mozda bi to bili realno.

Hvala.Evo radna grupa se moze sastati kod mene u Kleku.Zijada i trostrukih pletiva nemam ALI vina i gradela ce bit

malinois je napisao/la:Hvala.Evo radna grupa se moze sastati kod mene u Kleku.Zijada i trostrukih pletiva nemam ALI vina i gradela ce bit

Važi , ja ču doniti ribe za gradele!

PESTI je napisao/la:

malinois je napisao/la:Hvala.Evo radna grupa se moze sastati kod mene u Kleku.Zijada i trostrukih pletiva nemam ALI vina i gradela ce bit

Važi , ja ču doniti ribe za gradele!

Ako to bude tako lako ćemo se mi dogovorit.Ali šta će od toga dogovora bit sutradan?
Šta se mene tiče tu večer bi mogli pivat šta ih je god volja,ali sutradan;e ne bi baš!

baltic je napisao/la:

angel je napisao/la:

baltic je napisao/la:Tič ako pjeva 3 pletiva i ziju dobru.
A ubacuje neki prelaz u tim pletivima koji nije ružan za uho mislim da takvog tiča ne treba smatrati škartom naprotiv treba ga računat vrlodobrim.
Normalno da taj mu se prelaz ne računa nikakvim pletivom i mislim da je tako kod večine tičara samo što se to ovdje na forumu smatra škartom od pojedini majstora.
Zato i ako izadje nekakva lista mislim da če se tolerisati taj prelaz iz pletiva u pletivo mada neče moči biti ocjenjen kao vrhunski .

Balta verša je verša,pusti te prelaze,triba tiće dignit iz verše na batudu.A ne govorit ,eno vide se batude u verši,zije u verši ili ne znam šta već.Iz one verše triba tića dignit na BATUDU.A besmisleno je govorit batudat će ono, nema šta drugo.Triba ga dignit, pa će se onda vidit koliko to vridi.Ja to samo govorim iz vlastitog iskustva.Tići u peti ,šesti misec tribaju batudat(ako nisu bili u škuru).E a kad tić batuda onda nema nagađanja,to je to .......


PS
koliko se sićan pet misec je bija kad si bija kod mene ti i sole,nije bilo verše ,šta se je imalo za čut čulo se je ,nije tribalo ništa nagađat

Sve je to uredu angel što si rekao.
Nego ja kazem ako bi neki tič bez obzira čiji imao neki prelaz i jos 3 pletiva da se ne smatra to kao greškom jednostavno to se ne racuna za pletivo i ne moze biti vrhunski .
Ako još i ima odličnu ziju može se računati kao vrlodobar.

Mozda bi to bili realno.

E to sve spada u sferu pukog teoretiziranja,šta bi bilo ,kad bi bilo ,ako bi bilo.
O tom potom.Triba tića (a pogotovo mladca jednogodišnjaka) dignit na batudu ,a onda o tome pričat,a sve ostalo su nagađanja....

baltic je napisao/la:

angel je napisao/la:

baltic je napisao/la:Tič ako pjeva 3 pletiva i ziju dobru.
A ubacuje neki prelaz u tim pletivima koji nije ružan za uho mislim da takvog tiča ne treba smatrati škartom naprotiv treba ga računat vrlodobrim.
Normalno da taj mu se prelaz ne računa nikakvim pletivom i mislim da je tako kod večine tičara samo što se to ovdje na forumu smatra škartom od pojedini majstora.
Zato i ako izadje nekakva lista mislim da če se tolerisati taj prelaz iz pletiva u pletivo mada neče moči biti ocjenjen kao vrhunski .

Balta verša je verša,pusti te prelaze,triba tiće dignit iz verše na batudu.A ne govorit ,eno vide se batude u verši,zije u verši ili ne znam šta već.Iz one verše triba tića dignit na BATUDU.A besmisleno je govorit batudat će ono, nema šta drugo.Triba ga dignit, pa će se onda vidit koliko to vridi.Ja to samo govorim iz vlastitog iskustva.Tići u peti ,šesti misec tribaju batudat(ako nisu bili u škuru).E a kad tić batuda onda nema nagađanja,to je to .......


PS
koliko se sićan pet misec je bija kad si bija kod mene ti i sole,nije bilo verše ,šta se je imalo za čut čulo se je ,nije tribalo ništa nagađat

Sve je to uredu angel što si rekao.
Nego ja kazem ako bi neki tič bez obzira čiji imao neki prelaz i jos 3 pletiva da se ne smatra to kao greškom jednostavno to se ne racuna za pletivo i ne moze biti vrhunski .
Ako još i ima odličnu ziju može se računati kao vrlodobar.

Mozda bi to bili realno.

Baltiću stalno pominješ nekakve prelaze.Daj opiši kako to zvuči.Gdje ti prelazi spadaju?Dali su u batudi ili van nje.Što je to prelaz?

Evo npr ja imam jednog skoro svaki put ovako zapjeva:
kratko krčanje jedan takt i onda 2 pletiva sa po dva takta i zija.

Ko voli prelaze i vise raznolikosti strilavanja i prelaza, mozda bi trebao da se preorjentise na "cika Kostinu" pesmu ili leskovacku skolu. Tamo je jedna od glavnih ''CIFAJ-CIFUJ''. Odmah da pojasnim svima, ne zelim uvrediti pobornike leskovacke skole stiglica-ne lezi mome uhu.

Jeli u prelaz spada krčanje +jedan takt ili samo krčanje ili samo jedan takt?

Gdje počinje batuda?

Nekad i ovako:visli visli kr cvi cvi zija
ali vecinom :kr visli visli cvi cvi zija

baltic je napisao/la:Nekad i ovako:visli visli kr cvi cvi zija
ali vecinom :kr visli visli cvi cvi zija

Hmmm znači tako.

Ovaj prvi primjer je definitivno batuda.Jer počinje sa pletivom ,a završava sa dzijom.Tu je krrr sastavni dio batude.
Ovaj drugi primjer mi je daleko manja greška.Jer tić u žestini se može javiti sa krrr,pa onda udariti batudu.Kad je krr van batude i stavi ga ponekad može se oprostiti.

A pijelaz, šta je sa prijelazom,objasnite i njega.

Angel počinje sa 1,23 -1,28 sek. npr livnjak video klipovi 45 strana.
Sad neki tič ima takvo nesto u batudi i stalno tako tuče jel to greska?