Mutacije Cesljugara_Parcijalni albinizam, Bjelogrli cesljugar

krepat ma ne molat je napisao/la:

PESTI je napisao/la:https://2img.net/r/ihimizer/img218/4863/p1010073.jpg ovo je bilogrli major sa reggie 2007.

Koliko para (eurića) treba odvojit za ovakvu pticu,vjerovatno si bio natim izložbama a ja ću ako bog i žena daju amen vidjet to ovu godinu.

Uuu... jako puno.. vecina ovakvih ptica se proda izmedju uzgajivaca...malo ih dode do izlozbe a kamo li do prodaje... ja sam cuo cijenu za jednog manjeg majora u Piacenzi oko 500€

HA HA žena žena..... kako ženi objasniti idem potrošiti koju TISUČU EURA (kupiš par mutiranih majora ....MANJE ATRAKTIVNIH..nešto opreme za ptice i putni trošak)......kad sam u italiji vadio 250 e za nosioca ahata u majora ovaj mi okrenuo ledja ...nisam mogao vjerovati da ga ne ta cifra uopče ne dira jer je potražnja NENORMALNA.....eto tako ti to otprilike izgleda

PESTI je napisao/la:HA HA žena žena..... kako ženi objasniti idem potrošiti koju TISUČU EURA (kupiš par mutiranih majora ....MANJE ATRAKTIVNIH..nešto opreme za ptice i putni trošak)......kad sam u italiji vadio 250 e za nosioca ahata u majora ovaj mi okrenuo ledja ...nisam mogao vjerovati da ga ne ta cifra uopče ne dira jer je potražnja NENORMALNA.....eto tako ti to otprilike izgleda

Pa onda mislim da ćemo malo gledati,gledati i gledati.A da kažem ženi da sam dobio pticu za 25eura priča bi mi prošla a još joj kupim neku pizdariju i to je to.,samo da ne dođe na forum .A da me ne pogleda za 250 eura onda mu ponudiš 1500 eura pa kad ti pokaže pticu pitaj ga šta nema šta bolje.

nisam nikad gledao cjene bjelogrlih...ali mislim da nisu tako skupi...neznam mozda grijesim ali 900 jura je definitivno previse...lutino je od ovih dostupnih)najskuplji ja mislim da je oko 700...ma kupi si ljepo normale za početak...oni su normalnije cijene ipak

Dean je napisao/la:nisam nikad gledao cjene bjelogrlih...ali mislim da nisu tako skupi...neznam mozda grijesim ali 900 jura je definitivno previse...lutino je od ovih dostupnih)najskuplji ja mislim da je oko 700...ma kupi si ljepo normale za početak...oni su normalnije cijene ipak

Ma imaš pravo,nemožeš odmah vozit Porsche najprije naučiš na Yugiću pa onda Porche.

IZABELNA MUTACIJA CESLJUGARA KAO PRIMER
CROSSING OVER NASLEDJVANJA


Izabelna mutacija cesljugara nije nastala spontano, vec smisljenim ukrstanjem sme|e i ahatne mutacije. Poodavno su odgajivaci kanarinaca boje ukrstanjem sme|ih i ahatnih kanarinaca dobili neocekivano, za tada poznate zakone genetike, mali broj zenki smedje razredjenih ili smedje pastelnih, kasnije nazvanih izabelnim. Sve je ukazivalo da obe mutacije imaju udela u novoj boji, odnosno od smedje se nasledjuje boja, a od ahatne razredjenje i to prakticno daje novu, kombinovanu svetlo smedju boju, nazvanu izabelna. Ovo nije moglo biti

objasnjeno dominantnim, recesivnim, intermedijarnim i nasledjivanjem vezanim za pol, te se doslo do zakljucka da se radi o novom tipu nasledjivanja. Ono je nazvano crossing over, sto znaci vise od ukrstanja(mesanja), a u literaturi se uvek koristi orginalan engleski naziv. Zakljuceno je da se novi tip naslednosti moze pojaviti uz uslov da na istom hromozomu postoje izmene koje nose karakteristike dve koriscene mutacije. To znaci da se ukrstanjem smedje i ahatne mutacije cesljugara, koje su inace recesivne i polno vezane, dobijaju normal muzjaci, tzv paspartu ili na francuskom passe partout- sto znaci kljuc, kalauz jer su upravo oni presudni(kljucni) za razvoj nove izabel mutacije cesljugara. Oni na hromozomuX mogu nositi dva mutirana faktora za smedje i ahat, sto sematski izgleda Xs(smedja)a(ahat)Xn(normal), a u nekim komplikovanim, visestrukim dejstvom crossing over efekta mogu imati i visestruke mutirane faktore na jednom hromozomu(recimo normal cesljigar moze biti trostruki nosioc- smedje, ahat i izabel). Parenjem takvog muzjaka nosioca smedje i ahat, ili pojednostavljeno izabelne mutacije sa smedjom ili ahatnom zenkom dobice se po neka, iskljucivo zenka, koja


ce u boji perja imati dva vidljiva efekta, odnosno smedji ali i razredjen od ahata, odnosno bice izabelna. Onda je vec lakse jer ukrstanjem takve,izabel zenke sa normal muzjakom nosiocem izabelne mutacije dobice se i izabelni muzjaci. Nova mutacije je recesivna i polno vezano nasledna, sto je sematski razmatrano vise puta u ranijim tekstovima, te se na tome necu zadrzavati. Fenomen crossing over nasle|ivanja objasnjen je time da obavijeni par hromozoma, tacnije njegovi parovi koncastih delova, hromatide pre odlaska u svoju gametu mogu razmeniti neke svoje sitne delove. To znaci da dolazi do razmene odgovarajucih delova homologih(odgovarajucih) hromozoma i da se ona desava u toku mejoticke deobe. Na taj


nacin dve osobine koje su postojale u dva razlicita hromozoma mogu se naci na jednom mestu, u jednom hromozomu, u nasem slucaju smedja boja ali sa faktorom ahat, koji nosi razredjenje. Koliko cesto ce se efekat crossing over nasle|ivanja javiti, gde za to postoje mogucnosti, nije poznato, a recimo Holandjani su pri dobijanju pastel smedje zimovke(takodje crossing over naslednost), utvrdili da se u pocetnoj fazi stvaranja mutacije na 100 mladih dobijaju svega 2% pastel sme|ih zenki i 2% muzjaka normala nosica pastel smedje.



Sustina nove, izabelne mutacije cesljugara je potpuni gubitak crnog eumelanina, jako razredjenje smedjih eumelanina i redukcija smedjeg feomelanina u velikoj meri. To cini da potiljacni deo, velika krilna i repna pera iz crne boje kod normala, predju u toplu braon smedju boju. Ledjni deo i mali deo grudi koji su braon kod normala, kod izabelnih cesljugara su mnogo svetliji, tacnije boje pustinjskog peska su. Maska na glavi vise nije jarko crvena, vec narandzasto crvena, a redukovane su i intenzivno zute lipohrom krilne pruge koje su sada postale nezno zute. Roznati delovi kao kljun, nokti, a i noge su svetli.
Izabelna mutacija cesljugara danas je dobro proucena, poznata je i rasirena je dosta medju odgajivacima evropskih zeba u Belgiji, Holandiji, Italiji, Francuskoj, Spaniji i dr.




Seme ukrstanja za dobijanje izabelne mutacije, naslednosti izabelne mutacije I kombinovanja sa smedjom i ahat:

Dobijanje-prva godina:


M ahat X Z smedja = M normal/ nosioc izabel + Z ahat

Ili M smedj X Zahat = M normal/nosioc izabel + Zsmedja

Druga godina





M normal/ nosioc izabel X Z smedja = M normal/ nosioc izabel + M normal/ nosioc smedje + M smedj+ M smedj/ nosioc izabel + Z normal + Z smedja + Zahat + Z izabel

Naslednost

:
M izabel X Z izabel = 100% izabel M+ Z

M normal/nosioc izabel X Z izabel = M izabel + M normal/ nosioc izabel + Z normal + Z izabel

M izabel X Z normal = M normal/ nosioc izabel + Z izabel

M normal X Z izabel = M normal/ nosioc izabel + Z normal

M normal/ nosioc izabel X Z normal = M normal/ nosioc izabel + M normal + Z normal + Z izabel

Kombinovanje:


M izabel X Zsmedja = M smedj/ nosioc izabel + Z izabel

M izabel X Z ahat = M ahat/ nosioc izabel + Z izabel

M smedj X Z izabel = M smedj/ nosioc izabel + Zsmedja

M smedj/ nosioc izabel X Z normal = M normal/ nosioc smedje + M normal/ nosioc izabel + Z smedja + Z izabel

M smedj/ nosioc izabel X Z ahat = M normal/ nosioc izabel + M ahat/ nosioc izabel + Z smedja + Z izabel

M smedj/ nosioc izabel X Z smedja = M smedj+ M smedj/ nosioc izabel + Z smedja + Z izabel

M smedj/ nosioc izabel X Z izabel = M izabel + M smedj/ nosioc izabel + Z smedja + Z izabel

M ahat/ nosioc izabel X Z normal = M normal/ nosioc ahat + M normal/ nosioc izabel + Z ahat + Z izabel

M ahat/ nosioc izabel X Z ahat = M ahat + M ahat/ nosioc izabel + Z ahat + Z izabel

M ahat/ nosioc izabel X Z smedja = M normal/ nosioc ahat, smedje i izabel + M smedj/ nosioc izabel + Zahat + Z izabel
M ahat / nosioc izabel X Z izabel = M ahat/ nosioc izabel + M izabel + Z ahat + Z izabel
M normal/ nosioc izabel X Z ahat = M normal/ nosioc ahat + M normal/ nosioc izabel + Z normal + Z izabel

M normal/ nosioc ahat, smedje i izabel X Z normal = M normal + M normal/ nosioc smedje + M normal/ nosioc ahat + M normal/ nosioc izabel + Z normal + Z smedja + Z ahat + Z izabel

M normal/ nosioc ahat, smedje i izabel X Z ahat = M normal/ nosioc ahat + M ahat + M normal/ nosioc ahat, smedje i izabel + M ahat/ nosioc izabel + Z normal + Z ahat + Z smedja + Z izabel

M ahat X Z izabel = M ahat/ nosioc izabel + Z ahat



Ovaj tekst objavljen mi je u vise casopisa: “Zov-u”, “Avifauni” i “Batudi”


Fotografije prikazuju izabelnu mutaciju cesljugara iz raznih uglova snimanja I dve seme crossing over nasledjivanja

obadvi s ženke

Sto se mene tice bjelobradi je samo ovo sto je avatar kod ticara slagali se ostali ili ne. Imao sam i previse njih sa manjim"bradama" i tackama, a od takvih dobio ili nista ili nesto trece.

Volio bih podjeliti misljenje sa svima ukoliko su zainteresovani, jer moje je privatno misljenje da su neke mutacije vec bile u prirodi, a neke su dobivene ukrstanjem sa verdunima najvise. Vitkopf je jedan od od tih, a mislim i da je albino cesljugar plod slicne intrige. Posto mahom cesljugario i verduni daju plodno potomstvo to je na zapadu iskoristeno dok smo mi prezivljavali za vreme rata.
Imali su sredstva i mogucnosti, a i ono koje nas ne krasi-STRPLJENJE! Znam da su cuvali strpljivo (poneki) zenke bastarda stiglic X kanarinka i parili ih sa stiglicima. Radili marljivo sa njima i verujem da su sa ponekom i nesto dobili. Znam i da su ih koristili kao dadilje za mlade stiglice, jer svi znamo kako su one (grdelinke) plahovite u prvom parenju. Hajdemo drugovi bivsi komunusti

Dax BG je napisao/la:Volio bih podjeliti misljenje sa svima ukoliko su zainteresovani, jer moje je privatno misljenje da su neke mutacije vec bile u prirodi, a neke su dobivene ukrstanjem sa verdunima najvise. Vitkopf je jedan od od tih, a mislim i da je albino cesljugar plod slicne intrige. Posto mahom cesljugario i verduni daju plodno potomstvo to je na zapadu iskoristeno dok smo mi prezivljavali za vreme rata.
Imali su sredstva i mogucnosti, a i ono koje nas ne krasi-STRPLJENJE! Znam da su cuvali strpljivo (poneki) zenke bastarda stiglic X kanarinka i parili ih sa stiglicima. Radili marljivo sa njima i verujem da su sa ponekom i nesto dobili. Znam i da su ih koristili kao dadilje za mlade stiglice, jer svi znamo kako su one (grdelinke) plahovite u prvom parenju. Hajdemo drugovi bivsi komunusti

krivo uhvaćene su u prirodi i došle u prave ruke...ja znam priču za žute i za opale...za ostalo neznam jer je bilo dosta ranije...ali vjeruj mi nema šanse da su dobili mutacije preko bastardi bilo sa vrdunima bilo sa kanarincima ...prvi opal je konkretno bio držan kao grdelin za pjesmu...a pošto je slabo pjevao ošo za "male" pare Gregorutiu ...pa bilo je slučajeva koliko ja znam i u Splitu...da su uhvacene zenke izabele- ja vidio jednu, a znam i još jednoga koi ju je imao,pa i na svojoj vizitki ...i koliko nam onda treba da dodjemo do ostalih mutacija...par godina predanog rada......i naravno malo sreće i puno upornosti... nema tu nikakvih tajni ni čudesa, sve se zna i sve je poznato

Nista cudno i to je sigurno korisceno gde se mogllo, ali malo ko je to detaljno prezentovao. Inace u prirodi jako cesta smedja mutacija, moze se sresti i pastel, ja sam zadnjih godina video vise takvih cesljugara iz prirode- narocito smedjih i jednog pastel. Neke mutacije su sigurno fiksirane od bastarda dobijenih od kanarinaca boje samo je problem bilo otkriti veoma , veoma retkog plodnog

bastarda, zakoni naslednosti boja sada su poznati i onda je u pitanju strpljenje vreme i sl. Za albino nisam siguran da je plod nekih ukrstanja, jer albinizam je pojava koja se spontanom mutacijom(genskom anomalijom kojom se izaziva nestanak pigmenta) javi gotovo kod svih zivih bica , pa i ptica, u prirodi tesko opstaje, ali ako to udje u odgoj

mutacija se fiksira. Inace primer dobijanja jaspe mramoraste mutacije kanarinaca boje je tipican nacin gde se mutirana boja prenela na kanarince putem drugih vrsta.Pocetna ptica evropska cajzla rasredjene mutacije sa koje je ona preneta bastardiranjem na magelan cajzlu, pa bastardiranjem magelana razredjene mutacije preneta je mramorasta mutacija na kanarince boje (tzv trihibridima). Slicno je radjeno i sa venecuelskom cajzlom i tu je razredjena mutacija prebacena na melaninske kanarince sa crvenim faktorom koja je u

pocetku nazvana ametistna, a sad se razmatra , posto se radi o prakticno istoj mutaciji obe nazvati mramorastom. Znaci nije tajna da se u nekim slucajevima koriste ukrstanja razlicitih vrsta ptica da bi se sa jedne na drugu vrstu prenela neka nova mutacija, u nasem slucaju nova boja.(crveni kanarinci veoma star primer takodje)

ovo sto kaze Boban stoji...ali znalo bi se da se je tako nešto radilo i sa grdelinima...tako da mislim da to ovdje nije slučaj...ali krhko je znanje

https://2img.net/r/ihimizer/img162/9475/p1010069.jpg
ovog sam slikao u italiji (reggia mila) pa sad budi pametan kako ga je složilo.................

Zuta mutacija cesljugara je kombinovana sa mnogim, rezultati su odmah vidljivi jer je zuta mutacija dominantno, tacnije intermedijarno nasledna te imamo heterozigotnih ptica (uslovno sa jednostrukim faktorom za zuto) i homozigotnih duplo zucih ( uslovno nazvano sa dvostrukim faktorom za zuto. Na slici je satine ili lutino zuta homozigotna (2f dvostruki faktor za zuto), ne vidi se idealno a mozda i kombinovana sa beloglavom te je postala zutoglava ali to se ne vidi po fotografiji jer ne vidim zadnji deo glave.

https://2img.net/r/ihimizer/img524/8087/p1010066x.jpg evo vidi se tjeme ......trostruka

žuti lutino witkop...isto kao ona ženka šta sam stavio sliku di leži na onom visokom gnijezdu samo što ona nije witkop...neznam kako ostalima ail meni se ta žuta mutacija ne svidja...a još manje u lutino mutaciji...nekako mu se razlije maska i izgleda mi nekako ...nakaradno

Tacno je kod kombinovanja zute sa lutino i satine i dobijanja kombinovane mutazije lutino ili satine zuta sa dvostrukim faktorom za zuto 2f dolazi do razlivanja maske i mnogo je veca povrsina pod maskom nego obicajeno. Jos kada se kombinuje sa beloglavom koja u ovom slucaju postaje zutoglava dolazi do velike invazije zutog lipohroma te ptica izgleda zaista dosta razlicitije od pocetnih.

Sad tu ticu triba pariti sa običnom majorkom pa bi vidili tko zna koliko bi odvojenih mutacija dobili ...(ha ha tribalo bi deset ženskih da pokaže sve opcije . i to u par godina ) jer on je i nosioc odredjenih pa u fenotipu ptice to ne vidimo .....kod grdelina su zanimljive kombinacije mutacija , dok u kanarinaca čim je i nosioc više nije ono što uzgajamo za izlobu.....ima smisla kombinirati mutacije u grdelina dok god to mjenja samo njegov vanjski izgled....jer od davnina se po vanjskom izgledu gledalo ...aaaa što ovaj ima lipe točke (bajame ) na repu ....ovaj opet krnjolu iza vrata...ili malo više žutila po tjelu ...te karakteristike su bile mjerilo vrijednosti i jedinstvenosti ptice što nesnijemo ni danas zanemariti ....dok god možemo u grdelina očekivati neočekivano on če biti jedinstven .......

a slikat ču ja jednoga šta imam šarenoga poledjima...stvarno neznam di bi to smjestio ?

U nedelji bili smo sa bockom na takmicenje pjesme cesljugara i iskoristili smo priliku da slikamo i snimimo jedan grdelin koji je 5 godina star ulovljen je mlad ne izmitaren i kao takav je kod mog prijatelja dosao t.j ulovio.
On kaze da nije imao neku razliku od drugih mladi neku belinu samo kaze da je zuto na krilima bilo svetlije.Steta sta ga tad nije uspeo slikati jer nije ocekivao da ce biti ovakav:

Imamo jos slike i video snimak pa kad sredimo postavicemo na forum.

kakvo drzanje!

EVO FOTOGRAFIJE OD OVOG ŠTIGLIČA PA BILO BI DOBRO DATI I PO NEKI KOMENTAR

To vam je čisti primjer kako ptica može izgledati nedostatkom B vitamina.i stresom ....u splitu je kod pokojnog Dvornika bio grdelin uhvaćen normal i poslje 5-6 godina kompletno je bio bijel .

Svakako ptica vrlo zanimljiva za rad .....ijako po nekim (Nutricionist iz verslage) su me uvjeravali da pravom ishranom pojačanom B vitaminom poslje mitarenja budu normalne ptice ,....ova pojava je jako česta kod papiga .