Ptice pjevice Europe - European singing finches

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Ptice pjevice Europe - European singing finches

Češljugar, juričica, zelendur, čižak, žutarica, kanarinac-::- European goldfinch, linnet, canary, greenfinch, siskin, serin


+20
many
Carduel
Miljenko
malinois
krnjolac
Dalibor
krele
Dule
Dax BG
ticar
lord189
steva318
Dean
Merlo
kreso
Fago
saso78
bocka
xyz
zvrcko sen
24 posters

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:11

    Uz pomoć Dražena evo smo nekako postavili klasifikaciju ......
    O svakoj podvrsti napisat ću malo
    za povećati tablicu "klikni na istu"
    [url=KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Th_Stablofinal]KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Th_Stablofinal[/url]


    [url=KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Th_Tablicafinal]KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Th_Tablicafinal[/url]



    Dražene puno hvala


    Zadnja promjena: zvrcko sen; uto 16 pro - 3:11; ukupno mijenjano 1 put.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:27

    PODVRSTE ČEŠLJUGARA

    Podvrsta o kojoj se obično piše u literaturi je ČEŠLJUGAR - CARDUELIS CARDUELIS CARDUELIS (L.,1758).

    Latinski naziv svake vrste se sastoji od dva dijela, tj. prvo se navodi ime roda kojemu ptica pripada, a zatim se navodi ime vrste. U ovom slučaju, češljugar spada u rod "Carduelis", a vrsta je "Carduelis", pa je latinski naziv češljugara Carduelis carduelis.

    Ime podvrste sastoji se od tri dijela: ime roda, ime vrste i ime podvrste. U slučaju običnog češljugara, nosioca vrste, sva tri imena su ista, jer je i podvrsta označena imenom Carduelis, pa ime podvrste glasi: Carduelis carduelis carduelis.
    Iza imena vrste ili podvrste, često se navodi znanstvenik koji je vrstu (ili podvrstu) definirao, utvrdio ili sistematizirao (odredio joj mjesto u klasifikaciji ptica) i godina kada je to urađeno.

    U ovom slučaju češljugara (vrstu i podvrstu) je sistematizirao Linnaeus (čit. Line) i to 1758. godine, pa je točan latinski naziv vrste Carduelis carduelis (L.,1758), a podvrste Carduelis carduelis carduelis (L.,1758). U pravilu se ispisuje čitavo ime znanstvenika, ali u slučaju Linnaeus-a je napravljena iznimka, jer je on zapravo prvi napravio klasifikaciju ptica, odnosno vrsta koje je utvrdio.

    Samo ilustracije radi navest će se i latinski naziv za zelendura - vrduna: Carduelis chloris aurantiiventris (Cabanis); rod - Carduelis, vrsta - Chloris, podvrsta - aurantiiventris (ova podvrsta je stanarica i gnjezdilica našeg područja), a definirao je znanstvenik Cabanis (u ovom slučaju nije navedena godina). "Osnovna" podvrsta je Carduelis chloris chloris (L.,1758.).

    Kada se radi o češljugaru, u literaturi se uglavnom opisuje osnovna vrsta ili se spominju još 3 - 4 podvrste češljugara, a svi oni koji poznaju ovu pticu i sami primjećuju manje ili veće razlike kod različitih primjeraka. Sigurno da je široko područje rasprostranjenosti omogućilo oblikovanje različitih podvrsta i tipova češljugara uvjetovano različitostima sredina u kojima obitavaju. Međutim, i češljugari koji pripadaju istoj podvrsti mogu se izgledom dosta razlikovati jedan od drugog. Sve je ovo uočeno od strane onih koji se bave češljugarom, pa su primjerci različitih izgleda dobili i različita imena među ptičarima: bilaći, šporkulji, zmijari, švore, šestoperci, glavari, itd, itd. Na ovaj način se među ptičarima točno zna o kakvom se češljugaru govori, ali nije razlučeno da li su ove razlike rezultat različitih podvrsta ili tipova u okviru podvrste.

    I u stručnim krugovima još uvijek se vode rasprave o različitim podvrstama i varijetetima češljugara, pa se u literaturi nailazi na autore koji različite podvrste češljugara nazivaju varijetetima, ali i obratno.

    Ni ovdje nije namjera upuštati se u opisivanje svijetlih i tamnih primjeraka, kao i onih "malih" i "dugačkih", a osobito nije namjera pokušaj određivanja što je podvrsta, što varijetet, što je mutacija, a što tip češljugara, već ćemo ovdje, radi uvida, nabrojiti samo one podvrste koje su opisane i koje se mogu naći u literaturi:



    Sve ovo kao i tablica djelom su iz knjige koju sam sa Justom Lušićem devedesetih godina pisao
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:29

    1 - CARDUELIS CARDUELIS CARDUELIS (LINE, 1758.) - češljugar

    Veličina: dug 13 - 14 cm, krilo mužjaka 74,5 - 87,5 mm; krilo ženke 73 - 84,5 mm, rep 47 - 51 mm, kljun 12,5 - 13,5 mm. - zapadna i centralna Europa (Pirineji, sjever Španjolske, istok i sjever Italije, sjever Balkana - BiH, Mađarska i Rumunjska, Crno more, sjever do juga Skandinavije do oko 64N i jugozapad Finske istočno do Urala).
    Predstavnik je ove vrste i sve različitosti kod drugih podvrsta računaju se u odnosu na ovu pticu. Ova ptica poznata je kod naših ptičara kao "bilać" i u naše krajeve stiže u jesen, pa dijelom putuje dalje, a dijelom ostaje u ovim krajevima gdje se zadržava sa domaćim grdelinima, da bi u proljeće opet otišli na sjever. Posebno je ne treba opisivati jer se uglavnom svi opisi grdelina odnose baš na C.C.C.-a Možda ipak da se naglasi kako je njegova dužina u pravilu 13 - 13,5 cm.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:30

    2 - C.C. BALCANICA (Sachtleben, 1919.) - balkanski češljugar

    Među ptičarima poznat kao "šporkulj" poradi toga što su mu bijela polja "šporkana" smećkastom ili sivkastom nahukom. Inače, boje su ovog grdelina tamnije i manje blistave (čiste) nego u primjeraka koji nam u vrijeme "želande" dolaze sa sjevera.
    Ovo su grdelini koji se gnijezde na našem području i unatoč tome što su izgledom manje atraktivni od "bilaća" koji nam dolaze sa sjevera, omiljeniji su kod splitskih ptičara, jer su, sudeći po našem iskustvu, žešći, špiritaniji, jačeg glasa, pa možda i kvalitetnijeg pijeva od onih što dolaze u jesen. Možda karakter i mentalitet ove južnije podvrste više odgovara našim ptičarima.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:31

    3 - C.C. BRITANICA - britanski

    Veličina: krilo 76 - 82 mm;
    - Britanija, Channel otočje, Nizozemska.
    Posebni varijetet na britanskim otocima, u pravilu malo tamniji po leđima, plećima i sa strane prsiju.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:32

    4 - C.C. TSCHUSII (Arrigoni) - tirenski češljugar

    - Sardinija, Korzika, Sicilija i okolno otočje.
    Prepoznatljiv po tamnijoj boji, sa sivim (sivkastim) ogrtačem umjesto smeđeg, sa tanjim i šiljatijim kljunom, uopće kljunom slabije strukture i veličine manje od običnog.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:33

    5 - C.C. MAJOR ( Taczanovski, 1989.), ponegdje se može naći pod imenom
    C.C. FRIGORIS (Wolters, 1953.)
    - Veliki češljugar, Gigantski sjeverni češljugar, Sibirski češljugar


    - zapad i srednji dio Sibira, istočno od Urala do zapada Altaja i rijeke Jenisej i sjever
    Kazahstana.
    - Znatno veći od CCC, dužine preko 16 - 17 cm (postoje mužjaci i do 18 cm), krilo mužjaka 85-90 mm, a ženke 76,5-85,5 mm;
    Boja jako izraženih, čistih i sjajnih, bez smeđe ili sive nahuke na bijelim površinama.
    Razlog je taj što mu je u perju manje prisutan smeđi feomelanin, pa su bijele zone prostranije i čišće. U usporedbi sa domaćim češljugarima, nešto je svijetlijih boja sa istaknutijim bijelim površinama. Smeđe perje na prsima prošarano mu je crnim percima, koja postaju vidljiva tek kada se puhne u prsi. Crna pruga na glavi i vratu je uska. Ovi češljugari su "šestoperci", tj. sa strane repa imaju po tri pera sa bijelim mrljama. Mladi su dosta tamni, u gnijezdu izgledaju crnkasti, a imaju svijetlu mrlju na zatiljku.

    Ova podvrsta nije prava selica, nego lutalica, pa zimi dolutaju i do Srednje Europe. Pijev mu je ugodan, ali manje snažan od domaćeg češljugara.

    U Europi se uzgaja kao domestificirana ptica, pa su mu čak povećane i dimenzije u odnosu na prirodne. Osjetljiv je na vrućinu, pa mu treba osigurati što sviježiju prostoriju.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:34

    6 - C.C. PARVA (TSCHUSI) - Španjolski

    Veličina: kljun mužjaka 15 - 18 mm, a ženke 14 - 16,5 mm;
    - Azori, Madeira, Kanarsko otočje, Španjolska (južno od Pirineja), krajnji jugozapad Francuske, Baleari, Maroko, sjever Alžira, Tunisa i Libije.
    Varijetet jednog manjeg češljugara iz jugozapadne Europe (Francuska i Pirinejski poluotok) ima jako kratki, tanki, tamniji i sivkasti kljun. Tamniji je na prsima i bokovima, blijeđi na drobu, leđa su mu više sivkasta nego kod C.C.C.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:35

    7 - C.C. LOUDONI - Iranski

    -krajnji jug Kavkaza (Azerbejdžan), sjever Irana (do juga Kaspijskog područja). Uočljivo su tamniji od osnovne vrste, boje zemljanosmeđe po gornjim i donjim dijelovima.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:35

    8 - C.C. NIEDIECKI - Ciparski


    -Rodos, Cipar, Turska, sjever Iraka, Iran, Libanon do juga Izraela i sjevera Egipta, delta Nila, zapadno po oazama i Sinaj.
    Podvrsta prepoznatljiva po blijedim (ili sivljim) plećima i leđima.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:36

    9 - C.C. BREVIROSTRIS - Kavkaski


    Veličina: krilo75 - 82 cm.
    Krim, Kavkaz do sjevera Turske i sjeverozapada Irana.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:37

    10 - C.C. BRUNIVENTIS - Sicilijanski

    Sličan je ostalim atlantskim rasama (manje veličine i sa manje bijelih točaka po krilu), ali tamniji po donjim dijelovima.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:38

    11 - C.C. SIBIRICA - sibirski češljugar

    Duži, svijetlijih boja, a primjerci ove podvrste zimi ponekad dolaze i do naših područja.
    Kod ove podvrste (spominje je samo jedan autor, a ne daje opis podvrste niti navodi znanstvenika koji ju je utvrdio), moguće je da se radi o C.C. major ili o njegovim hibridima sa drugim podvrstama crnoglavih češljugara, a ne o posebnoj podvrsti. Moguće je da se radi i o posebnoj podvrsti, a nesporno je da su u našim krajevima, istina vrlo rijetko, zapaženi primjerci znatno duži od domaćih (14 - 15 cm) svijetlijih i čistijih boja. Kako u literaturi ovo nije do kraja razjašnjeno, to i ovdje ostaje otvoreno pitanje.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:39

    12 - C.C. CODATTI (Codazzi) - krnjolac

    Posebno je zanimljiv varijetet češljugara nazvan "Kraljevski češljugar" ili "krnjolac", "karnjolac" i sl., kojemu je svojstven uski vjenčić crvenkastožutih (zlatnih) perca na završeku crnila glave, osobito naglašen na stranama. Ipak, taj "kraljevski vjenčić" je često, a osobito u jednogodišnjih primjeraka, tek teško zamjetljivo poneko crvenkastožuto perce. Talijani ovakvog češljugara nazivaju "coronata", a već spomenuti L. Codazzi ga određuje kao podvrstu i daje mu ime Carduelis Carduelis codatti. Zanimljivo je da ovaj "kraljevski vjenac", i to dobro izražen, imaju gotovo svi hibridi proizvedeni od bilo kojeg češljugara, dakle i od nekrnjolca.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:39

    13 - C.C. ALBIGULARIS - bjelogrli

    Lako je prepoznati dosta rijetki oblik bjelogrlog češljugara, kojemu je donji dio crvenila maske prekinut bijelim poljem. Izgledom i čistoćom boja vrlo je sličan prethodnoj podvrsti. Veličina i čistoća bijelog polja na vratu varira - od mrlje širine baze kljuna prošarane crvenkastim percima do širokog, čisto bijelog polja. Prema nekim autorima, ova se podvrste gnijezdi na sjeverozapadu Balkanskog poluotoka
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:40

    14 - C.C. ELEGANS
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:43

    SIVOGLAVCI

    Ova podvrsta češljugara bojom se znatno razlikuje od naših češljugara. Umjesto crne imaju blijedosivu boju na glavi koja se proteže do strane vrata, po plećima, lopaticama i leđima. Način života jako podsjeća nna naše češljugare. Žive uglavnom u parkovima, voćnjacima i vrtovima.



    15 - C.C. CANICEPS
    Veličina: krilo mužjaka 77 - 87,5 mm, a ženke 76 - 81 mm, kljun 16 - 19 mm. Žive na jugu Centralne Azije, krajnji jug Turkmenije i Tadžikistana do Afganistana, Pakistan, Kašmir, zapad Himalaja i Nepal (jugozapad Tibeta). Ima najtamniju sivu boju od svih sivoglavaca.
    16 - C.C. SUBULATA
    Nastanjuje jug Centralnog Sibira, sjeverno da 60 0 N, istočno do Bajkalskog jezera i
    sjeverozapadno do Mongolije i južnog Altaja. Ima svijetliju sivu boju od ostalih sivoglavaca.
    17 - C.C. PAROPANISI - himalajski
    Veličina: krilo mužjaka 78 - 84 mm, a ženke 74 - 83 mm. Nastanjuje jug Irana, kroz Afganistan i Centralnu Aziju do sjeverozapada Sinkjanga i Kina. Sličan je Canicepsu, ali u licu tamniji, a na donjem dijelu znatno svijetliji. Ima duži i oštriji kljun od ostalih češljugara.
    zvrcko sen
    zvrcko sen
    Moderator
    Moderator


    Broj postova : 1607
    Age : 57
    Location : Solin
    Registration date : 08.12.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by zvrcko sen uto 16 pro - 2:47

    Sve naprijed navedeno trebalo bi omogućiti lakšu identifikaciju pojedinih primjeraka češljugara i određivanje kojoj podvrsti pripadaju. Međutim, osim naprijed navedenih podvrsta, opisano je u literaturi još bar 5 - 6 podvrsta češljugara. Posebnu teškoću predstavlja činjenica da se različite podvrste često međusobno pare, čak crnoglave i sivoglave, a najčešće major/subulata i loudoni/paropanisi i to u onim područjima koja su prenaseljena ovim podvrstama. Zatim, poznato je kako se češljugar u prirodi ponekad bastardira sa drugim vrstama (lugarinom i vrdunom, na primjer), što također može izazvati zabunu ili poteškoću kod određivanja podvrste pojedinih primjeraka češljugara.

    Neke ovdje navedene podvrste spominje samo po jedan autor (C.C. elegans, C.C. codatti, C.C. sibirica i C.C. bruniventis) pa može biti upitno njihovo postojanje kao podvrste. Također se i među sivoglavcima kod jednog autora spominje C.C. subcaniceps (bez opisa), tako da je neizvjesno da li se radi o četvrtoj podvrsti sivoglavaca ili je ovo drugi naziv za C.C. caniceps-a.


    izvedeno iz knjige Juste Lušić TINA
    V. ĆORIĆ - sudac i savjetnik
    S. VIDOVIĆ - prevodilac
    avatar
    xyz


    Broj postova : 2232
    Age : 1933
    Registration date : 09.06.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by xyz uto 16 pro - 9:23

    Prekrasno je i jako poučno ovo pročitati, tako je sve vrhunski i detaljno opisano. Hvala ti puno, i svaka čast na znanju!
    cheers cheers
    bocka
    bocka


    Broj postova : 1656
    Age : 76
    Location : SKOPJE
    Registration date : 23.11.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by bocka uto 16 pro - 11:38

    ZVCKO, SVAKA CAST NA ULOZENOM TRUDU.
    NAKON TOLIKO GODINA ISKUSTVA I ZNANJA SVE VISE I VISE UVIDJAM DA USTVARI NISTA NEZNAM.
    JA POSTUJEM NAUKU, ALI OD PTICARE KOJE SAM JA UCIO I DO DAN DANASNJI ISKLJUCIVO CUVAM SESTOPERCE.
    BIO BI ZAHVALAN AKO ZA OVU VRSTU STIGLICE MOZE SE NESTO VISE NAPISATI.
    saso78
    saso78


    Broj postova : 771
    Age : 45
    Location : Makedonija
    Registration date : 20.07.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by saso78 uto 16 pro - 14:28

    BRAVO MAJSTORE cheers cheers cheers
    avatar
    Gost
    Gost


    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by Gost uto 16 pro - 15:05

    SVAKA ČAST KOLEGA
    avatar
    Fago


    Broj postova : 704
    Registration date : 16.10.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by Fago uto 16 pro - 17:02

    Sve čestitke Exclamation
    Jos kad malo to detaljnije pročitam biti će i pitanja!
    Jeli ta knjiga ikad štampana... Ako nije - što se čeka Exclamation Exclamation Exclamation
    avatar
    Gost
    Gost


    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by Gost uto 16 pro - 18:52

    Svaka cast, ja sam biolog po struci, ovo je profi
    kreso
    kreso


    Broj postova : 1804
    Age : 45
    Location : Treviso(IT)
    Registration date : 24.11.2008

    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by kreso uto 16 pro - 20:39

    Zvrcko izvanredno bravo majstore! cheers

    Sponsored content


    KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA Empty Re: KLASIFIKACIJA ČEŠLJUGARA

    Postaj by Sponsored content


      Sada je: pet 19 tra - 13:39.