Zakon o uzgoju zaštićenih ptica - destimulacija uzgoja.

Ervino mudro zbori . Evo nam prilika da nas se na civiliziran način razluči od trgovaca i švercera. Pristupimo problemu kao nesporazumu koji se (nadam se) da riješiti.

seadriver je napisao/la:Stvorila se prevelika galama jer je nekome problem placat 70 kuna za divlje ptice kako bi iste te ptice mogao nositi na izlozbu. Ako ces uzgajati zasticenu vrstu onda i plati ako neces ne moras nitko te na to ne prisiljava. I jos nesto, upravo je glupo i neshvatljivo pricat o tome sta je to bastard. Bastard je takodjer zasticena vrsta, a zasto? Jednostavno, jer bastard nastaje tek u slucaju kad mu je otac ili mater primjerak zasticene vrste.

Kako bastard može biti zaštičena vrsta ako nije vrsta?

Krivo sam se izrazio, bastard nije vrsta ali je nastao parenjem zasticene vrste

Treba ministarstvu dokazat da Pravilnik o prekograničnom prometu i trgovini zaštičenim vrstama nema nikakve poveznice sa radom naših udruga i sportskim uzgojem ptica a iči u pravcu promjene pravilnika ( pravilnik se odnosi na preko 1000 zaštičenih životinja a ptice su samo mali dio popisa) ili dokazivati što je bastard je samo gubljenje vremena..pozdrav

Puštanje njega u prirodu , recimo. kosilo bi se sa pravinicima o intervenciji u prirodi (polovica te ptice nije europska fauna) i sreća je što križanci , najčešće ženke koje uzgajivači puštaju u prirodu, nisu plodni.

ERVINO je napisao/la:Treba ministarstvu dokazat da Pravilnik o prekograničnom prometu i trgovini zaštičenim vrstama nema nikakve poveznice sa radom naših udruga i sportskim uzgojem ptica a iči u pravcu promjene pravilnika ( pravilnik se odnosi na preko 1000 zaštičenih životinja a ptice su samo mali dio popisa) ili dokazivati što je bastard je samo gubljenje vremena..pozdrav

Tko nas predstavlja?

Stav ministarstva je da puštanjem ženki u prirodu uništavamo prirodni uzgoj jer se navodno ženka bastard može vezati u prirodi sa mužjakom gardelina i naravno nema potomaka.....pa mislim da to netreba uopče "forsirati" jer tu sigurno gubimo.......

PS tko predstalja HOS u ministarstvu dobro pitaš '''' vjerovatno gosp. Marceljak ja kontaktiram sa njma kao V.D. predsjednik Saveza ornitoloških udruga ISTRE,PRIMORJA i LIKE vodeči računa da bi nosioc svih radnji trebao biti HOS.

seadriver je napisao/la:Stvorila se prevelika galama jer je nekome problem placat 70 kuna za divlje ptice kako bi iste te ptice mogao nositi na izlozbu. Ako ces uzgajati zasticenu vrstu onda i plati ako neces ne moras nitko te na to ne prisiljava. I jos nesto, upravo je glupo i neshvatljivo pricat o tome sta je to bastard. Bastard je takodjer zasticena vrsta, a zasto? Jednostavno, jer bastard nastaje tek u slucaju kad mu je otac ili mater primjerak zasticene vrste.

Sea , ne slažem se da baštard (kopile, križanac , kur--n sin ,..........) može biti zaštičena vrsta .
Zaštititi neplodnu pticu je van svake pameti , takodjer da bi uopče postojala potreban je čovjek koji mora spojiti dvije vrste ptica koje nemaju veze jedna sa drugom.
Bez obzira što mu je otac ili majka zaštičena vrsta dobili smo NOVU PTICU kojoj nije mjesto u zaštičenim vrstama .
To više nije grdelin koji je zaštičen , a nije ni kanarinac .
Znači da na popis zaštičenih vrsta upisujemo NOVU VRSTU koja do dolaska kanarinaca na evropsko tlo nije ni postojala , a nastala je mješanjem vrsta.



Još nešto , ženke baštarda koje pustimo na slobodu čim se osamostale da mogu tražiti hranu a othranile su ih kanarinke , nikada se neče spojiti sa grdelinima .
To se dogadja samo u slučaju gdje ženka baštarda odrasta sa grdelinima pa ih prihvača kao svoje a kao takva PRILAZI GRDELINIMA .
U prvom slučaju gdje nije upoznala grdelina kao svoju vrstu , neče mu nikada ni prilaziti.

Pesti pozdrav citirat ču ti članak 1 pravilnika stavka 4 - zaštičenom životinjom se u slučaju križanaca smatra jedinka čiji jedan roditelj pripada zaštičenoj svojti. ......
Dakle pravilnikom ga samo smatraju zaštičenim i ne nalazi se na popisu zaštičenih ptica...pravno veoma dobro osmišljeno ???? nemojmo se zavaravti da oni neznaju što pišu...Tražio sam malu pomoč prijatelja pravnika koji nema pojma o pticama i rekao mi je da su za njega i zakon i oba pravilnika pravno ok....
Pišeš o bastardi ženki da se može spojiti sa gardelinom samo ako odrasta sa gardelinom....njima je dovoljno da je moguče da se spare a ne zanima ih naša kombinacija parenja i uzgoja...sve to ne izgleda lako??' proučavajuči njihove pravilnike dolazim do veoma zanimljivih stvari koji nam baš neidu u prilog....pozdrav

Ovo je komplicirana situacija a moglo je biti sve jednostavno. Za 10 godina kad grdelin postane skroz domestificiran past će naplate i obveze, tretirat će se kao kanarinac a mi prvi šta se trudimo plaćamo..

Nije toliki problem tih 70 kn, nego triska (pleska, šamar) u obraz nama koji se želimo truditi da se smanji lov i da grdelin krene u legalu.
Umjesto da nas se stimulira, nas se tereti.

Ista stvar kao auto plin, u Deutschland daju olakšice pri registraciji, a u nas 500 kn skuplja registracija.

I stimulira se ilegala s tim pravilnicima, jer, neslužbeno se priča, friški grdein "na crnjaka" upravo dođe tih famoznih 70-ak kuna..

Ovo sve mi je smiješno

Primjena novog zakona uz chatanje i ostale priče s peškarije

Poštovanje svim članovima foruma i ove teme,
Iako pratim ovaj forum od početka, tek nedavno sam se u njega i učlanio.
Više puta sam znao u protekle dvije godine reći sam sebi: Nemoj više to čitati da se ne nerviraš, ali eto nekolicina kolega me uspjela trikom dobiti kao aktivnog člana, pao sam na "baketinu".

Nije mi namjera štititi nikoga, jer valjda oni to sami znaju (spominje se ime predsjednika HOS-a, S.Marceljaka....)... i sve bez poznavanja činjenica.

1.Zakon o kojem svi govorite je bio na javnoj raspravi....
2.Ne znam koja udruga se očitovala, a sada pametuju....
3.Donesen je pravilnik o označavanju zaštićenih vrsta, njihovoj evidenciji itd.
Prof. dr. Marinculić je osoba koja preko DiaVeta ima zadatak da iskoordinira način provođenja pravilnika i sudjeluje u izradi naputka za provedbu istog.
Nas nekolicina entuzijasta smo se potrudili uz stvarnu susretljivost ekipe koja bi trebala koordinirati ovlaštene veterinarske ambulante za provedbu istog, a vezano uz dogovor o naputku za provedbu pravilnika.
I sad što je tu je, sporno je-nije, karavane prolaze, a psi laju.

Zapitajmo sami sebe, a koliko smo sami doprinijeli tome, koliko smo mogli sebi pomoći ili smo si odmogli pristupom, netko drugi će odraditi.
Pitam se koji su to drugi!!????
Pogledajte temu Harzer roller, 15 godina sam bio praktički jedini koji je ustrajao u uzgoju ove pasmine kanarinaca u Hrvatskoj. a koja predstavlja osnovu svjetske ornitokulture. Bio sam uporan i uspio čak položiti za suca uz ne mala odricanja, i samofinanciranje.
Ornikultura je životno opredjeljenje i često izaziva možda i sukobe u privatnom životu, ali to je tako kad se u nešto istinski vjeruje i zastupa interese iz uvjerenja i ljubavi.
Nemojmo kritizirati bez poznavanja činjenica, npr. da li je bastard češljugara i kanarinca začet po Duhu Svetom. Od kuda češljugar koji se pario s kanarinkom????
Apeliram, ne donosimo paušalne ocjene, ne čatajmo da bi digli tenzije, koristimo brbljaonice, a ne opterećujmo ozbiljne teme koje prate "ozbiljni" članovi.
Da li smo se uključili kad je trebalo, zašto i čemu onda prigovaramo!!!
Čini mi se da je računalo postalo ispovjedaonica, a život se događa negdje drugo pa tako i uzgoj ptica.
Od početka primjene zakona o uzgoju zaštićenih vrsta, posjedujem rješenje-trajno, ništa nije sporno, uredno se pozdravljam s republičkim inspektorom kad se sretnemo i kojeg poznam isključivo preko ptica i samo i jedino preko toga i sve je legalno i jednostavno.
Dakle, apeliram ne "talasajmo", ozbiljne teme stavimo u ozbiljne teme, a pokušajmo se prisiliti da su brbljaonice unutar svake teme rezervirane za ovakve stvari.
A za razgovore s peškarijje, obavljajmo ih tamo gdje im je i mjesto.
Za svaku ozbiljnu komunikaciju slobodno me kontaktirajte na MP .

Harzer prijatelju baš mi je drago čuti Vaše mišljenje,pomno sam proučio Zakon i pravilnike i kristalno mi je jasno da ga uzgajivači nemogu mijenjati.Zakon je bio na javnoj raspravi i sam zakon nije sporan sporni su pravilnici koji nisu bili na javnoj raspravi i koje donosi ministarstvo.Vidim da spominješ i gosp. Marceljaka i mogu Vam još jednom potvrditi da gosp. Marceljak kontaktira ministarstvo jer je to dogovor unutar UO HOS-a i tu nevidim ništa spornog. Što se tiče gosp.pr. Marinculića cijenim njegovu "pomoč" ali koliko ja znam HOS ga nije angažirao nego kako Vi kažete tvrtka DiaVeta i kakve to ima poveznice sa HOS.......svaka pomoč je dobrodošla i cijenim Vaš trud. Uzgajivači su zbunjeni i šokirani jer su neinformirani pravilnici se dvojako tumače itd....Kao i Vi i ja od prvog dana posjedujem trajno rješenje ministarstva i meni je sve jasno i uredno ali nemam namjeru predati se i prihvatiti stanje štaje-tuje ....pravilnici se dvosmisleno tumače i želim to sa ministarstvom rasčistiti jer od prvog dana priče stalno se pojavljuju različite verzije istog....

Pozzz Ervino,
Moram malo pojasniti.
Prof Marinculić je osoba koja je na javnom natječaju za ovlaštene veterinarske ambulante koje će provoditi pravilnik "dobio" ovlaštenje" za koordinaciju istih i za izradu naputka za provedbu pravilnika.
Tražio nas je za mišljenje uz potpuno razumijevanje nedorečenosti zakona i uz apsolutno dobru volju za provedbu naputka za provedbu pravilnika.
Štef je na tom sastanku "kao pao s Marsa", jer je spominjao ministarstvo itd.
Zakon je važeći od lipnja 2009, znači ministarstvo više praktično nema ništa s tim (uvjetno rečeno)
Sada treba provesti pravilnik, a ovlaštena ustanova za provedbu istog i izradu naputka kako bi se isti provodio je Diavet (prof Marinculić). Čovjek razumije problem i vrlo je susretljiv i nas nekolicina smo si uzeli za pravo da damo prijedlog za provedbu pravilnika.
Ukratko ministarstvo nema više ništa s tim osim da pokrenemo proceduru za promjenu zakona!!!!!
Možemo djelovati na naputcima za primjenu pravilnika , a to smo pokušali na brzinu, jer je rok istekao jučer (čini mi se).
Mogu poslati naš prijedlog naputka odnosno primjedbe koje, kako je prof Marinculić obećao će pokušati iskordinirati s ovlaštenim ustanovama koje su prošle na javnom natječaju.
UUUUfff

Prijatelju Veoma cjenim Vaš trud i trud gospodina Marinculića i polako stižeš do moje tvrdnje da smo totalno neiformirani ako ste si uzeli za pravo u zadnji tren učiniti bilo što da poboljšate primjenu pravilnika biti čemo Vam zahvalni, unaprijed Vam hvala...otvorili ste usput i pitanje dali je HOS poduzeo dovoljno ??? sigurno nije jer u stvari nije poduzeo ništa a Vaš prijedlog naputaka ? možeš nam poslati da bar nešto više znamo. pozdrav

Da skratim filozofske floskule... par primjera sa kojima cemo se mi uzgajivaci strogo zasticenih svojti susretati.

Prema pravilniku nuzno je uz kupljenu pticu faune europe priloziti potvrdu o uzgoju, slazem se... no... Fauna europe i MUTACIJE faune europe su sjedinjene u jednu kategoriju... i to strogo zasticenih svojti... problem nastaje tada kada mutaciju faune europe nabavite izvan granica Hrvatske, tj u zemljama EU-a, gdje po mojim saznanjima nije potrebno izdavanje potvrde o uzgoju, a i sam sam se u to uvjerio... pa pitanje upucenijima kako to rijesiti... to je jadan mali ali veliki problem. A u toj problematici ima jos mnogo vecih nedorecenosti....

Isto tako mislim da je OBVEZA Hrvatskog ornitoloskog saveza da informira podsaveze pa tako hierarhijski gledano drustva oko problematike, uz detaljna objasnjenja nedorecenosti, a isto tako smatram da ukoliko je se Zagrebacko drustvo potrudilo neke nedorecenosti pojednostaviti i rijesiti da bi kolegijalno bilo da svi zainteresirani uzgajivaci budu bar naknadno sa idejama upoznati.

Iz svega ovoga proizlazi jedna cinjenica... tj pitanje... A gdje je u svemu ovome HRVATSKI ORNITOLOSKI SAVEZ... ili je on samo mrtvo slovo na papiru??

Tu smo zato svi mi, iako nismo službena udruga, da laički pokušamo ukazati na te stvari..

drago mi je da su tu i starije iskusne kolege, koji su prepoznali situaciju, poznaju potrebne ljude, i nadam se da će se nešto uspjet riješiti.

Harzer je napisao/la:
Prof Marinculić je osoba koja je na javnom natječaju za ovlaštene veterinarske ambulante koje će provoditi pravilnik "dobio" ovlaštenje" za koordinaciju istih i za izradu naputka za provedbu pravilnika.

Teks Javnog natjecaja

Dali je vec izdan popis ovlastenih veterinarskih stanica po regijama ili gradovima koje ce biti zaduzene za provodjenje pravilnika? Ili je jos u pripremi?

Hm ne kuzim sto je sa tim seadom svi smo protiv a on veli ok,uvijek na strani zakona,makar je zakon pljuga,super!

Ike nemoj se molim te zamarati time shvati da se nas i HOS ništa ne pita.....uostalom to je po meni nebitno ali vjerovatno če biti isti veterinari kao i za klamidiozu.....a što se tiče mutacija faune europe ona se nigdje izričito ne spominje i ministarstvu je to zaštičena ptica.......ovo je moj zadnji post na tu temu ali sebi sam obečao da ču istjerati stvar do kraja a o uspjehu ili neuspjehu ču Vas informirati pozdrav

I zapamtite da nema veze da je bastardu majka ili otac zasticena vrsta kad druga polovica nije,kako moze biti zasticen ako je potomak kanarinca umjetno stvoren,u njemu su osim divlje ptice i kanarinski geni i on se kao takav nemoze tretirati kao divlja ptica jer to nije,da bi ptica bila zasticena kao divlja treba biti stvorena u divljini,a bastard to svakako nije,tko je to donio kao zakon,stvarno ne zna nista o vrstama i logici uzgoja i defininiranju kriterija za odredivanje zastite ptica!

Bravo Ervino!

Ni ja ne želim chatati nepotrebno, jer bi se moglo pisati roman.
Želim samo reći-pojasniti da su moji prethodni postovi vezani uz nešto što nas u ovom trenu od svega ovoga najviše žulja, a to je operativna provedba legalizacije/prijava novouzgojenih ptica. Vezano je uz čl.16, stavak 2 pravilnika o uvjetima držanja, načinu označavanja i evidenciji zaštićenih životinja u zatočeništvu (NN br.70 od 19.06.2009).
Ovo je moj zadnji post na ovu temu.
Srdačan pozdrav

many je napisao/la:I zapamtite da nema veze da je bastardu majka ili otac zasticena vrsta kad druga polovica nije,

Za baštarde treba taksa od 35 kn, jer je samo pola ptice zaštićeno.

Čitajući vaše postove ja jedino mogu konstatirat da ste u ovoj situaciji jer imate lošu koordinaciju između HOS-a i nižih hijerarskijskih rangiranih organizacija.
Ako želite napredak onda na skupštini mijenjajte ljude koji vas dovode u ovakve situacije ili ako nemate bolje i ako niko neće da se prihvati takvih dužnosti onda nemojte pričati isprazne priče.
Što se tiče zakona pitam se jeli vam itko u HOS-u uzgajivač ptica jer kako se čini da nije čim nisu reagirali na ovakvo nešto.
Žao mi je što moram reći i volio bi da vam nije tako ali izgleda da ste u velikoj gabuli i ako hitno ne reagirate imat ćete kasnije puno viših problema i bojim se neriješivih.

Steta sta ministar nije ticar.