ŠKOLA PJEVA

Miljenko je napisao/la:[Ne vjerujuem da radis ista pozitivnega ako si VEC SADA mlade (mislim ovog proljeca/ljeta izlezene) separirao u male recamke. Mladi bi, do pune zrelosti, trebali biti u sto vecim kajbunima (da se fizicki razviju), i tek ih u Sijecnu/Veljaci separirat u male recamke.

Sto se tice termina za pusatanje CD, ujutro i predvecer ptice su aktivne i bas bnisu neki "slusaci". Ja svojima pustam CD u ranim popodnevnim satima nakon sto sam im dao jest.

Ove godine cu probat da slusaju sto jednostavnije (barem dok ne zavrse mitarenje): note/mini-ture i jednostavna pletiva i dziju separirano od pletiva. Kasnije kad se grdelini pocnu javljat stavit cu pletiva + dziju". Problem je sto bastarde, u odnosu na grdeline, pucnu prije pjevat pa ce grdelini biti u "zaostatku"

To da mladi lete po volijeri ne smatram ničim lošim ,ali isto tako niti nužnim.Jedino što budu divlji kao da su jučer ulovljeni.Večina grdelinaša uopće nema volijeru ili letilicu.
Termin puštanja snimke je baš zbog toga što su tada ptice aktivne izabran kao pogodan.Poželjno je da ptice aktivno prate snimku i nastoje je oponašati.Dok ptice jedu nisu skoncetrirane na pjesmu.

I moj ti je savjet da mlade baštarde ne držiš zajedno sa mladim grdelinima.Probaj negdje stavit jednu samu,pa ćeš vidit.

Miljenko ovo tvoje,bolje da drzi mlade u velikom cibunu,to uopce nema veze,niti ima veze to po noci da oni ne primaju pjesmu....

MARIN je napisao/la:

To da mladi lete po volijeri ne smatram ničim lošim ,ali isto tako niti nužnim.Jedino što budu divlji kao da su jučer ulovljeni.Večina grdelinaša uopće nema volijeru ili letilicu.
Termin puštanja snimke je baš zbog toga što su tada ptice aktivne izabran kao pogodan.Poželjno je da ptice aktivno prate snimku i nastoje je oponašati.Dok ptice jedu nisu skoncetrirane na pjesmu.

I moj ti je savjet da mlade baštarde ne držiš zajedno sa mladim grdelinima.Probaj negdje stavit jednu samu,pa ćeš vidit.

Da mladi lete po voljeri/vecem kavezu je da se fizicki razviju; kostitucija, zracni jastuci, ...i sve ostalo sto ce biti vazno za zdravlje ptice, a isto tako za njen pjev. Tako da vidim ovo ne samo pozitivno vec i u neku ruku "NUZNO" . Ptice ce jednako slusati i uciti pjev kad su u vecim kavezima, do prvog proljeca.

Termin za snimku: Ne dok ptice jedu, vec nakon sto se primire (poslije jela).

Radim na tome da odvojim mlade bastarde od mladih grdelina.

Prvih par dana ih stavis u malo veci prostor,a onda ih skratis,pa sta ceti da letu,al ce vise ikad letit,prije ce se smirit....

Ja mlade držim što bliže prolazu što pojedinačno ili u parilici koja više nije za uzgoj jer polako i ja kraju dovodim uzgoj ...velike su vručine počele ....
Mladi več cvrkutaju i prilično su mirni a moji grdelini imaju još mjesec dana pjeva i onda i oni u perje.Tad če nastaviti cd i jedan novi iz škurice koji je čak i bolji od mojih starih...Školovati ču samo grdeline koji če dalje iči u uzgoj a ostali mužijaci idu dalje kod prijatelja pa neka on studira na svoj način......

PESTI je napisao/la:Ja mlade držim što bliže prolazu što pojedinačno ili u parilici koja više nije za uzgoj jer polako i ja kraju dovodim uzgoj ...velike su vručine počele ....
Mladi več cvrkutaju i prilično su mirni a moji grdelini imaju još mjesec dana pjeva i onda i oni u perje.Tad če nastaviti cd i jedan novi iz škurice koji je čak i bolji od mojih starih...Školovati ču samo grdeline koji če dalje iči u uzgoj a ostali mužijaci idu dalje kod prijatelja pa neka on studira na svoj način......

a moga bi i ja jednog dobiti,pa možda i ja krenem na pjesmu.

ticar je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Ja mlade držim što bliže prolazu što pojedinačno ili u parilici koja više nije za uzgoj jer polako i ja kraju dovodim uzgoj ...velike su vručine počele ....
Mladi več cvrkutaju i prilično su mirni a moji grdelini imaju još mjesec dana pjeva i onda i oni u perje.Tad če nastaviti cd i jedan novi iz škurice koji je čak i bolji od mojih starih...Školovati ču samo grdeline koji če dalje iči u uzgoj a ostali mužijaci idu dalje kod prijatelja pa neka on studira na svoj način......

a moga bi i ja jednog dobiti,pa možda i ja krenem na pjesmu.

Ha ha ...moji su škartovi što če ti to ?
Kad ti baš triba ostavljam za tebe jednog mladog ....jedan gore-dole ne igra ništa...

markoxp je napisao/la:Prvih par dana ih stavis u malo veci prostor,a onda ih skratis,pa sta ceti da letu,al ce vise ikad letit,prije ce se smirit....

Mladi grdelin (30-45 dana) stavljen u recamku, u odnosu na veci kajbun (100 x 60 x 60), se nece jednako fizicki razviti. Sad, ako ne vjerujes da ovo (fizicki razvoj) ima ikakvu ulogu.....

Proljece (promjena u hormonima, svake godine ponavljanje) je za pticu kao za tebe pubertet? Kad zavrsis pubertet primjetit ces neke razlike na tijelu!!!!

PESTI je napisao/la:

ticar je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Ja mlade držim što bliže prolazu što pojedinačno ili u parilici koja više nije za uzgoj jer polako i ja kraju dovodim uzgoj ...velike su vručine počele ....
Mladi več cvrkutaju i prilično su mirni a moji grdelini imaju još mjesec dana pjeva i onda i oni u perje.Tad če nastaviti cd i jedan novi iz škurice koji je čak i bolji od mojih starih...Školovati ču samo grdeline koji če dalje iči u uzgoj a ostali mužijaci idu dalje kod prijatelja pa neka on studira na svoj način......

a moga bi i ja jednog dobiti,pa možda i ja krenem na pjesmu.

Ha ha ...moji su škartovi što če ti to ?
Kad ti baš triba ostavljam za tebe jednog mladog ....jedan gore-dole ne igra ništa...

Ajde, skartiraj jednog i za Ameriku!

PESTI je napisao/la:

ticar je napisao/la:

PESTI je napisao/la:Ja mlade držim što bliže prolazu što pojedinačno ili u parilici koja više nije za uzgoj jer polako i ja kraju dovodim uzgoj ...velike su vručine počele ....
Mladi več cvrkutaju i prilično su mirni a moji grdelini imaju još mjesec dana pjeva i onda i oni u perje.Tad če nastaviti cd i jedan novi iz škurice koji je čak i bolji od mojih starih...Školovati ču samo grdeline koji če dalje iči u uzgoj a ostali mužijaci idu dalje kod prijatelja pa neka on studira na svoj način......

a moga bi i ja jednog dobiti,pa možda i ja krenem na pjesmu.

Ha ha ...moji su škartovi što če ti to ?
Kad ti baš triba ostavljam za tebe jednog mladog ....jedan gore-dole ne igra ništa...

e takooo vidiš.kad dolazim po njega

Ako češ odmah onda ga sam trebaš učiti pivati... , a ako želiš da piva ko moji čekaj dogodine...

PESTI je napisao/la:Ako češ odmah onda ga sam trebaš učiti pivati... , a ako želiš da piva ko moji čekaj dogodine...

a neću onda još.

Ne voli niko biti ucitelj, vec filozof

Miljenko i Tičar!
Ukoliko dobijete na poklon ove grdeline od Pestija imate s čime početi.To je po meni onaj nivo kvaliteta od kojeg bi smo mogli započeti sa nekim ozbiljnijim radom.To su čisti grdelini koji tuču batude.Doduše dzije im nisu bog zna šta ,ali kad bi i to imali onda im ništa nebi falilo.To bi bili odlični tići.
Svi oni koji misle da sa šporkim tićima mogu nešto napraviti gadno se varaju.Morali bi živit 200 god.,kao one kornjače na Galapagosu i opet je pitanje dokle bi stigli.Kao startna osnova mora biti tić makar ovakvog nivoa kvaliteta.Međutim ovakvog tića donijeti među tiće lošije od njega možemo ga samo pokvariti.Treba ga izolirati samog sa učenicima.Mislim da bi bilo dobro snimit ga i na to njegovo pivanje namontirati kvalitetnu dziju ,pa tako raditi i na tom segmentu pisme.To im puštati kad učitelj ide u modu.S njim nebi trebali ostaviti više od 7 ili 8 učenika.Pratiti njihov pjev i sve koji zastranjuju odmah micati iz škole.S obzirom da se radi o dosta jednostavnom pjevu rezultati nebi izostali.Uostalom to i Pesti dokazuje.
Da me nebi neko krivo shvatio i pomislio da ja omalovažavam ovakve tiće kažem i da su moji sličnog kvaliteta.Čisti batudaši sa sličnim dzijama,osim možda jednog koji ima nešto bolju.Kod mene je čistoća i batuda na prvom mjestu.A za dziju se pokušavam izborit.Mislim da se na ovaj način može ,radeći postepeno,doći do kompletnog tića.Radeći sa šporkim sa nekom boljom dzijom teško ćemo na zelenu granu.Ali ukusi su različiti pa nek svak odluči za sebe što mu je prioritet.

Marine, o problemima (kvaliteta) startnog jata ja govorim od kada sam dosao na ovaj forum. Ono u vezi Pestija ja sam se samo salio (iako bih vise nego volio imati par ptica iz HR). Uvesti pticu u USA bi bilo preskupo. Jedini nacin je svercovanje jaja, ali Pesti kaze da jaja "ne pjevaju"!

Za sada, prvo treba stvorit jato uzgojenih, pa onda zapoceti sa selekcijom. Dotle uciti mlade sto blize "zeljenoj" pjesmi. Hocu rec, u pocetku ne traziti previse od njih. Moja prva stepenica je cistoca i zvonkost tonova (ovo bi se dalo generacijski popravit, genetika), a onda bi bilo pletiva i dzija (versa i batuda), nametnuti pjev.

Miljenko ,ma znam ja da si se šalio.Želio sam samo Pestijeve tiće postaviti kao primjer nečega od čega se može početi.Tebi ne preostaje ništa drugo nego da ih pokušaš naleći što više i od toga radiš nekakvu selekciju,po svom guštu.

Može li štiglić sa dvije godine u kavez da prebaci pjesmu od drugog štiglića i ako je uhvaćen u prirodi kao formiran u novembru sa čistom pjesmom.

Vrijeme mitarenja-bacanja perja je KLJUČNO kad je u pitanju učenje pjesme ili mjenjanje tj poboljšavanje pjeva STARIJIMA.
Problem je što u to vrijeme trebamo imati učitelja koji pjeva (iz škurice)ili snimiti od grdelina kojeg učimo njegov najbolji dio i u to vrijeme preko cd puštati.
Moji su grdelini svaku godinu snimani i na snimkama sam primjetio kako su pojedine ptice promjenile jedan dio pjeva ili ga čak produžile.
Onaj mutirani major čiji sam video postavio je takodjer kao dvogodišnjak DRASTIČNO promjenio pjev .Prihvatio je jedno pletivo i dziju i to mlati po cjeli dan što mi je dobro jer ne pjeva prljavštinu koju je ranije imao.
Nije mogao prihvatiti glavnu batudu od dva pletiva i dzija več je naučio onu jednostavniju.
To ovisi od grdelina do grdelina imamo veoma tvrdoglave i takvi teško bilo što promjene , ali treba pokušati u vrijeme kad grdelin mjenja perje jer je to pravo vrijeme kad nešto možemo učiniti.

alann , ako je ptica več formirana ali MLADA ona takodjer može promjeniti mnogo svoj pjev jer nije čula ni sam sebe .Takva ptica TRAGA ZA SVOJIM PJEVOM , a to se može iskoristiti jedino da je zamračimo pa da do 5 mjeseca sluša DRUGU PJESMU.

U svemu navedenom se može vrlo jednostavno i uspjeti i ne uspjeti ali ako ne pokušamo to nečemo nikad saznati.

Hvala Pesti ovo sam pitanje postavio pošto kod mene skoro svi grdelini pjevaju skoro istu pjesmu to jest koliko sam primjetio svi su mi prebacili od starog grdelina koji je devet godina u kavezu a znam pojedini koje nosim u lov nisu imali takav zov i pojedine ture u zvanju čak što više i konopljarka je prihvatila poslije četiri godine kompletnu pjesmu štiglića a javljanje od zimovke.Po ovome kako se kod mene dešava mogao bi se nametnuti pjev i odrasloj ptici ali ne svakom primjerku već onima koji su skloni promjeni pjeva.

Kao što Pesti kaže ključan period za prihvačanje pjesme je period kad ptice mijenjaju perje.Tada je sve moguće.Mogu prihvatiti pjesmu i u potpunosti zanemariti onu svoju.Mogu prihvatiti samo dio pjesme.Mogu prihvatiti cijelu ili dio pjesme ,a da pritom i zadrže dio svoje.A mogu i ne prihvatiti ništa.Sve zavisi od svake pojedine ptice ,kao i od pjesme koju pokušavamo nametnuti.Neku pjesmu ptice lako prihvačaju ,a neku neće nikako.Treba imati i sreće.
Normalno sve ide puno lakše ako imamo učitelja u formi u momentu kad nam ostali čine modu.To se ustvari i podrazumijeva.To je najlakši i najispravniji put.

Kraj je 7.og mjeseca.Konačno su počele i velike vručine.Večina nas je završila sa uzgojnom sezonom ,a ostali su pri kraju.Ne treba ptice forsirati i mučiti.Trebat će nam i dogodine.Treba im omogučiti da se odmore i na miru izmitare.Ako nam sezona i nije bila najuspješnija nema veze ,bit će bolje dogodine.To bit će bolje dogodine mislim da je najčešća tičarska izjava.Ali ustvari tako bi i trebalo biti.Nema dugo da se kod nas započelo sa uzgojem faune.Znači fali još iskustva.A svaka protekla sezona je iskustvo više.To će nam pomoći da greške koje smo napravili ne ponovimo i dogodine.Najbolje se učimo na svojim osobnim greškama.Iz godine u godinu trebalo bi ići lakše.Tek kad nam reprodukcija postane stvar rutine ,onda možemo ozbiljnije poraditi na selekciji kako boja i oblika tako i pjesme.Iskreno se nadam kako će se broj uzgajivača faune znatno povečati ,kao i njihova uspješnost u uzgoju poboljšati.Na taj način bi se mogla zadovoljiti potražnja za ovim pticama kako brojem tako i cijenom.U tome leži budućnost,jer po meni druge alternative nema.Ptice su zbog raznih utjecaja čovjeka i prirode sve više ugrožene i sve ih je manje i manje.Ovi pionirski pokušaji uzgoja jedini su ispravan put.Pozdravljam sve koji su ovim putem krenuli i želim im da budu uporni i strpljivi,jer sav taj trud kad tad će doći na naplatu.

Iz godine u godinu trebalo bi ići lakše.Tek kad nam reprodukcija postane stvar rutine ,onda možemo ozbiljnije poraditi na selekciji kako boja i oblika tako i pjesme.



To se Marine tako i radi.Malo je neizvjesno ako imamo cilj dobiti kojeg potomka od baš odredjenog grdelina koji se po nečemu odlikuje (mutacija,pjesma ,ljepa krnjola.....).
Govorim iz svog iskustva npr. ...ovu godinu sam dobio priličan broj potomaka od jednog ljepog krnjolca ,što nisam baš toliko mislio izleči, a mutaciju koju sam perferirao , uspio sam na jedvite jade izvuči dvije mlade mutacije.
Uzgoj uvijek ode malo na svoju stranu .Svaka godina je priča za sebe i uvjek iznova se dogodi nekakva nova situacija koja nas uhvati nekako nespremne , što nas nikako ne smije obeshrabriti.
Ovu godinu sam nešto othranio i ručno pa me jako zanima kakvi če to ispasti grdelini u konačnici.....hoče li prihvatiti batudanje?...ili dogodine biti dobri u uzgoju.
Imam čitavu jesen i zimu ispred sebe da se zabavljam sa mladim pticama koje ostanu kod mene ali bojim se da če prije progovoriti nego propjevati jer toliko su pitomi i privrženi meni da više izgledaju kao papagaji nego kao grdelini.

Pesti da li stiže koji iz mraka,da nastavi gdje su ovi stali?Ako je tako nema straja za tebe.Isto pivanje utvrđuju još 5 mjeseci.Moraju naučit.Jedino koji teški gluvaš će diplit po svome.Takve ćeš dati nekom kome nije stalo do pisme.A takvih ima .Mene stalno zovu na telefon,da kad ću više tiće vadit,oće li bit koji šta mi nije po guštu itd...Već godinama nikom ništa ne dajem ,već sve puštam što mi ne paše.Ako im daš tića što valja ogovaraju te da si gluvaš,jer da i ne znaš koji si kvalitet dao ,a ako im daš nešto što ne valja opet ne valja,jer si gluvaš što si takvog tića uopće držao.Neki kojima sam godinama davao tiće ,kojima je uvijek za nešto ili nekog trebalo ustvari su ih prodavali i na tome dizali dobru lovu.Mene koji NISAM NIKAD PRODAO GRDELINA to je izuzetno zasmetalo i nisam s tim želio imati nikakve veze.Zato sam odlučio da više nikom ništa ne dajem.Izuzetak može biti samo netko tko je prema meni uvijek bio fer i pokazao se kao kvalitetan čovjek.

Naravno da sam dobio jednog koji je garantirano jači od onih koje več imam , ali zato čovik kod mene ima prstenovanih mužijaka koliko god imam, osim nosioca euma jer mutacije još nisam toliko razvio da ih mogu pokloniti a meni su jako dragi i interesantni.
Zovu i mene ..daj jednog pivača ali kako objasniti nekome da držim 4-5 grdelina najviše za pjev i onog koji je medju njima zadnji rješavam .Najteže mi je dati pticu nekome za koga znam da mu ne može dugo trajati ...a to je zato jer ne viri u tiča ni najmanje.Grdelinima mjenjaju vodu tek kad se više ne vidi kroz pojilicu da je ima i tako sve ostalo po pitanju brige o tici. A ako takav prodaje pticu koju mu je netko poklonio to je još gore od ovog što je meni neško.

Jadan je onaj koji govori da je netko GLUVAŠ ako je dobio veoma kvalitetnu ticu, a di je PRIJATELJSTVO; ZAHVALNOST što je dobio uopče tako nešto...takvi tipovi ustvari nikad ni nisu imali grdelina a ako su ga i imali GARANTIRAM da nisu znali ništa kvalitetno odraditi jer čovjek mora imati u sebi ljubavi prema pticama da bi imao dobre pjevače ili nalegao puno mladih .
Kad bi ja za sebe zadržao sve svoje izležene mlade , imao bih prilično mladih za učenje i naravno tad nikome nebi ni govorio ili pokazivao svoj uzgoj , a na ovom forumu nebi niti govorio o pjevačima, uzgoju i svemu što znam pogotovo videom otvoreno pokazao stanje .To su vrline koje čine čovjeka , netko je onakav ili ovakav a uvjek ima onih kojima ne odgovaram ja ili npr. ti.
Znam ljude koji bi se prije ubili nego drugome bilo što rekli o grdelinu a pogotova da dobiješ pticu (VRHUNSKU)od takvog jer što če ti ono što je lošije od stanja koje imaš .

He,he... Tako treba momci! Ustalom se vidi iz napisa dosad ko je kakav i zeli li pomoci ostalima. Ne poklanjam ptice vise ima sigurno 10-ak godina iz istog razloga kao i dva prethodnika, a kada sam ih poceo leci u volijeri svi moji poznanici su mi rekli da sam 100% lud jer stiglica svi hvataju. Sto si ti sada drugaciji???