35. Ornitološko prvenstvo Hrvatske Zagreb 2012

Automatske postavke Olympus FE-210

Od kataloga još ni K. Htio sam ga odmah tamo kupiti. Ocjene još nisu stavljene na kaveze, tako se ne zna prava situacija.

Deane,ogorčen sam na ta suđenja, pošto sam izlagao baštarde,nikad mi nije bilo jasno šta smijemo,a šta ne.U pravilniku jasno stoji o karoteniranju hibrida ,ne mogu sad da ga nađem,ako Ervino želi ,neka potraži i neka ga stavi,da svi jasno vide šta stoji .Ali nema veze,meni je i tako ovo zadnja izložba,pa mi je sad sve jedno.BIlo mi je lijepo i ugodno se družiti po izložbama i mislim da ću nastaviti dolaziti na izložbe,ali ptice neću više izlagati.Ne radi karotena ili nekarotena ,već zato što sam se zasitio i osvojio sam dosta lijepih nagrada i sad prelazim na pjesmu grdelina.

Sve u svemu,sretno svima i jedva čekam subotu u jutro

zako je napisao/la:Od kataloga još ni K. Htio sam ga odmah tamo kupiti. Ocjene još nisu stavljene na kaveze, tako se ne zna prava situacija.

ja sam "čuo" da su ocjene ubačene, vjerojatno ga Bembo još nije stigao "podignuti"...ali trebalo bi biti večeras :-)

zoranV je napisao/la:Deane,ogorčen sam na ta suđenja, pošto sam izlagao baštarde,nikad mi nije bilo jasno šta smijemo,a šta ne.U pravilniku jasno stoji o karoteniranju hibrida ,ne mogu sad da ga nađem,ako Ervino želi ,neka potraži i neka ga stavi,da svi jasno vide šta stoji .Ali nema veze,meni je i tako ovo zadnja izložba,pa mi je sad sve jedno.BIlo mi je lijepo i ugodno se družiti po izložbama i mislim da ću nastaviti dolaziti na izložbe,ali ptice neću više izlagati.Ne radi karotena ili nekarotena ,već zato što sam se zasitio i osvojio sam dosta lijepih nagrada i sad prelazim na pjesmu grdelina.

Sve u svemu,sretno svima i jedva čekam subotu u jutro

Ma ima pravilnik na stranicama COMa a mislim da je vec i bio objavljen na ovom forumu hrvatski prijevod istoga.

Mene oko tih bastardi malo smeta što se sve svelo na to dali je bastarda karotinirana ili nije, od kad se pojavilo to da se bastarde od grdelina ne bi smjele karotinirati niko više ništa drugo ni ne glada, nego dali je pobijedila karotinirana ili nekarotinirana bastarda...pa nije boja jedina koja čini bastardu dobrom ili lošom...najnormalnije karotinirana bastarda može pobijediti nekarotiniranu...pri tome ne mislim da je sudac "previdio" to da je farbana, nego ju najnormalnije kazni u za to predvidjenoj stavci, i nagradi je u 3 druge stavke i evo ti 90 bodova, što je dovoljno za 1 mjesto. Međutim 90% ljudi če jedino vidjeti da je pobijedila ofarbana bastarda, naravno da isto vrijedi i u obrnutoj situaciji oni koi farbaju če čim vide da je pobijedila neofarbana, odmah to popljucati i čuditi se kako je jadna i kako su crvene 100% ljepse i kako je u Reggio i Udinama i štotigajaznamjošgdje pobijedila "ljepa" ofarbana bastarda

"ko gubi ima pravo da se ljuti" stara mudra izreka

Eh evo sad sam se sjetio bastarde koja je pobijedila u Rijeci, bila je ofarbana, I po mojoj procjeni nije bila "uništena" karotenom kako to ponekad znaju biti, i bila je VRHUNSKA i zasluženo pobijedila ali ta ista bastarda bila bi VRHUNSKA i vjerojatno pobijedila i da nije bila farbana.

sad me bas zanima da li je u Zagrebu pobijedila ofarbana ili neofarbana bastarda

imati cemo vremena to prodiskutirati u kombiju za Zg :-)) biti če i Ervino, A on kako znaš, zastupa "by the book" strogo NE karotiniranje, kozna mozda te i nagovorimo da NE odustanes od takmicenja, mislim da bi stvarno bilo šteta

Deane,svaka ti je na mjestu . Uvijek je komentar gubitnika takav da se svodi na nebitno,ali šta ćeš ,ko gubi ima pravo da se ljuti .

Nadam se ugodnom druženju na putu u Zg i nazad .

Šta se tiče izložbi,teško da će ići.Ostao sam na samo 4 kanarinke i to je to .

A šta je sa katalogom,spava mi se ,a ne znam je li karoten ili ne karoten

jel zna mozda neko kad bi moga bit katalog

Kako god okrenija sudci uvik nađu da stave riči na pravo misto,bar oni koji komentiraju primjedbe uzgaivača.Što se može uvik su u "pravu".
Ja sam zadovoljan svojim uspijehom u Zagrebu,ali me smeta opet ona famozna razlika u bodovima od izložbe do izložbe di je razlika po pet bodova.Što je neko tici počupa perje ili možda samo crtež pa je takvu posla na izložbu da bi dobija neku ocjenu od 85 ili 86 ili 87 bodova.Uredu i to su ocjene ali... Evo samo jedan primjer moja tica dobije u Dubrovniku 91 bod i 1. misto ocijeni je iskusni stariji sudac,a u Zagrebu ta ista tica dobije 87 bodova ocijeni je drugi sudac samo malo mlađi...pa pitam ko je tu slijep...očito ja što ne vidim da se više ne isplati gubiti živce nego se lagano povući i sudjelovati samo kao posjetitelj izložbi bar ovih domaćih. Tešo se boriti protiv vjetrenjača...

Evo po ovlaštenju odgovorne osobe od strane organizatora objavljujem nesluzbene rezultate drzavnog prvenstva u Zagrebu

Čestitke svim sudionicima, svim nagradjenima.

Posebne čestitke svim članovima prva tri najuspješnija društva:
1. Zagreb
2. Osijek
3. Zadar

Posebne čestike prva tri najuspiješnija izlagača na ovogodišnjem državnom prvenstvu

1. Enver Alidžanović - Zadar
2. Dražen Dokletal - Osijek
3. Andrej Greguš - Dubrovnik

Katalog Zagreb 2012

cestitke nagradjenim izlagacima

zoranV je napisao/la:Deane,svaka ti je na mjestu . Uvijek je komentar gubitnika takav da se svodi na nebitno,ali šta ćeš ,ko gubi ima pravo da se ljuti .

Nadam se ugodnom druženju na putu u Zg i nazad .

Šta se tiče izložbi,teško da će ići.Ostao sam na samo 4 kanarinke i to je to .

A šta je sa katalogom,spava mi se ,a ne znam je li karoten ili ne karoten

Pozzdrav,
COM - standard križanci
V BOJA

Križanci moraju imati prirodnu boju. Križanci koji su dobiveni s pticama u mutaciji boje, moraju jasno iskazivati karakteristike oba roditelja (boju mutacije).
Križancima između dva roditelja na crvenom faktoru ne bi trebalo dodatno stimulirati bojanje. Takvi križanci su između juričice, sjeverne juričice, meksičke rujnice i kanarinca na crvenom faktoru. Crvena boja mora bi biti jednaka i ne smije biti prenaglašena, odnosno hibridi ne smiju iskazivati:
- ljubičasto-crvene tonove,
- previše crvenila na leđima koje ima za posljedicu razmazivanje leđnog crteža,
- jednaku (crvenu) obojenost na rožnatim dijelovima (kljunu i nogama).

Križanci između kanarinca na crvenom faktoru i ptica faune Europe ili egzota na žutom faktoru (i obrnuto) se kažnjavaju. Pri tome je izuzeta kombinacija češljugar x kanarinac, vidi točku VII.

Kod ostalih kombinacija križanaca čiji je samo jedan roditelj na crvenom faktoru, mladi križanci mogu iskazivati boju podloge od žute do narančaste. CRVENA boja kod ovih hibrida NIJE DOZVOLJENA.
Primjer: - mozambički čižak x zimovka,
- zelendur x zimovka,
- zelendur x meksička rujnica.




VII KRIŽANAC ČEŠLJUGAR X KANARINAC

Krilna pruga, trtica i rubovi letnih pera moraju biti žute ili narančaste boje. Stoga, križanac između češljugara i kanarinca ne smije dobivati umjetna bojila.
Svi križanci dobiveni s češljugarom moraju imati masku od žute do crvene ili bijele boje. Maska mora biti kompletna, naglašena i dobro definirana, ne smije se proširivati preko grla. Boja maske mora biti jednolična.
Svi križanci s češljugarom moraju imat crtež na vanjskim perima repa (simetrične bijele perlice sa donje strane pera)
Svi križanci s češljugarom moraju iskazivati simetrične bijele točke na krajevima velikih letnih pera. To je karakteristika ovih križanaca i ne kažnjava se. Križanac češljugara i zimovke nema bijelu točku na velikim letnim perima. Križanac češljugar x zimovka (u prvoj godini) uvijek pokazuje narančasti obrub letnih pera. Stoga se to ne smatra greškom.

NAPOMENA: Češljugar je ptica na žutom faktoru (osim maske).


Ovo je službeni COM standard za križance koji se moram reći u potpunosti ne primjenjuje u što sam se uvjerio posječujuči izložbe u Udinama, Reggio dell Emiglii, Rijeci ,,,,Zajedno sa Deanom proveo sam dosta vremena analizirajući ocjene u Udinama, Reggiu i moram reći da me kriteriji sudaca u najmanju ruku ZBUNJUJU te da sam zajedno sa Deanom zaključio da boja nije presudna u rangiranju križanaca tj da bez obzira na evidentno karotiniranje križanci dobivaju veoma visoke ocjene i budu nagrađeni !!! Moja naj novija saznanja govore da će se taj evidentan problem razmotriti u Hasseltu na Svjetskom te da će se preciznije protumačiti standard ???? Moja preporuka je svakako NE karotinirati križance već pravilnim odabirom kanarinaca ( boja maske križanca ovisi i o OF faktoru boje kanarinca !!) i sa puno više truda kroz prehranu postići zadovoljavajuću boju i atraktivnost križanca .

čestitke svim nagradjenima

Ja osobno sam sa svojim uspjehom zadovoljan, od 19 prijavljenih ptica 18 nagradjenih, prosjek ocjene 89,5

mislim da mi je ovo najbolji rezultat u karijeri

Što se tiče komentara sudjenja, Ja sam u Zagrebu subotu i nedjelju cijeli dan, i rado ču sa zainteresiranim uzgajivačima prokomentirati ocjenske liste ptica koje sam Ja ocjenio, što se tiče ocjenskih listi mojih kolega, isto tako vjerujem da Je svaki sudac (barem bi trebao biti) spreman obrazložiti svoju ocjenu, A mislim da je predstoječi vikend idealan za takve stvari, (obostrano učenje i unaprjeđivanje) večina če sudaca biti prisutna, i mislim da je takvu prliku šteta propustiti.


vidimo se u Zg

Dean je napisao/la:čestitke svim nagradjenima

Ja osobno sam sa svojim uspjehom zadovoljan, od 19 prijavljenih ptica 18 nagradjenih, prosjek ocjene 89,5

mislim da mi je ovo najbolji rezultat u karijeri

Što se tiče komentara sudjenja, Ja sam u Zagrebu subotu i nedjelju cijeli dan, i rado ču sa zainteresiranim uzgajivačima prokomentirati ocjenske liste ptica koje sam Ja ocjenio, što se tiče ocjenskih listi mojih kolega, isto tako vjerujem da Je svaki sudac (barem bi trebao biti) spreman obrazložiti svoju ocjenu, A mislim da je predstoječi vikend idealan za takve stvari, (obostrano učenje i unaprjeđivanje) večina če sudaca biti prisutna, i mislim da je takvu prliku šteta propustiti.


vidimo se u Zg

E Deane svaka čast tebi ali neznam kako bi u nekim grupacijama poneki tvoji kolege mogli obijasniti neke "sitnice". Ne znam tko je sudio bakrene mozaike, ali nek se taj poštovani spremi da mi obijasni kako se ocijenjuje ta grupacija ptica, voljan sam naučiti.

Čestitke svim nagrađenima i NEnagrađenima Vidimo se u Zagrebu

Katalog dostupan na stranici HOS-a

www.osh.hr

hello
yesterday I was in Hall 7
there were all sorts of birds and very beautiful hybrid
I talk to a breeder of canary Zelengaj (breeder of canaries)I struggled to understand (beyond language handicap)
just a question please: if tomorrow 15/12/12 there will material for breeding ..... goldfinch, and ......to sale !!!!
Hvala

FAMEKO je napisao/la:hello
yesterday I was in Hall 7
there were all sorts of birds and very beautiful hybrid
I talk to a breeder of canary Zelengaj (breeder of canaries)I struggled to understand (beyond language handicap)
just a question please: if tomorrow 15/12/12 there will material for breeding ..... goldfinch, and ......to sale !!!!
Hvala

yes,but you must have a document to breeding wild birds.

Pozdrav svima..Dotakli ste se ovdje teme suđenja pa bi i ja dao svoj komentar.Pošto cu u narednom periodu pokušati uzgajati ahat normal crvene mozaike pratio sam kako su ove ptice ocijenjene u Rijeci i Zagrebu i uvidio znacajnu razliku u ocjeni kod nekih uzgaivaca u Zagrebu i Rijeci!Standard je valjda isti za svaki grad i državu!?Šta je u pitanju?Sudijsko ne znanje ili ono famozno da se nekom sviđa ovako,a nekome onako?Ima valjda standard!Ili je opet nešto sasvim treće u pitanju....Još jednom pozdrav svima na forumu i ako moze neki komentar na ovo..

sritno svim nagradeninm izlagacima

salitos je napisao/la:Pozdrav svima..Dotakli ste se ovdje teme suđenja pa bi i ja dao svoj komentar. Pošto cu u narednom periodu pokušati uzgajati ahat crvene mozaike pratio sam kako su ove ptice ocijenjene u Rijeci i Zagrebu i uvidio znacajnu razliku u ocjeni kod nekih uzgaivaca u Zagrebu i Rijeci! Standard je valjda isti za svaki grad i državu!?Šta je u pitanju?Sudijsko ne znanje ili ono famozno da se nekom sviđa ovako,a nekome onako?Ima valjda standard!Ili je opet nešto sasvim treće u pitanju....Još jednom pozdrav svima na forumu i ako moze neki komentar na ovo..

Pošto ne spadam u kategoriju sudaca napisat ću svoje laičko mišljenje o ovom. Ovim nikoga ne prozivam niti suce niti uzgajivače samo nastojim biti objektivan. Iza činjenice da se na nekoliko izložbi jedna ptica ocijeni različitim ocjenama stoje različite stvari. Kao što je poznato još iz doba školstva, koje smo svi prošli, da postoje učenici s visokim, srednjim i niskim poznavanjem materije. Sve ovo vrijedi za suce i za uzgajivače. Druga stvar je rangiranje pojedine izložbe gdje suci progledaju kroz prste eksponatima u cilju većeg interesa za tu izložbu. Kad bi sudili po pravilima onda bi ta izložba neslavno završila. Treća stvar je da mladi suci ostavljaju sebi prostora s obzirom na rang izložbe. Uglavnom bolje ocjene ostavljaju za državnu izložbu. Četvrta stvar je pitanje samog eksponata. Ne mora značiti da je ptica iste kvalite kroz nekoliko izložbi. Njeno stanje se može promijeniti što utiče i na ocjenu (uglavnom manju).

Ma ja mislim da je sve vezano za to kakav vas sudac zapadne.JA sam bio na tri izložbe, Pula,Rijeka i Zagreb i na sve tri su mi ptice drugačije ocjenjene,kao i mojim kolegama ,koji su izlagali skupa sa mnom .Evo kako je to bilo:


Pula:

1. mjesto - Zoran

2. mjesto - Joža

3. mjesto - Aldo


Rijeka:

2. mjesto - Joža

3. mjesto - Zoran

nije dobio nagradu - Aldo


Zagreb:

1. mjesto - Joža

2. mjesto - Aldo

3. mjesto Zoran



Eto,ovo je "Riblja čorba"

Evo ,to bi bilo to



https://www.youtube.com/watch?v=GrEDrbjIko4

Hvala ervino na tekstu,to je to:


VII KRIŽANAC ČEŠLJUGAR X KANARINAC

Krilna pruga, trtica i rubovi letnih pera moraju biti žute ili narančaste boje. Stoga, križanac između češljugara i kanarinca ne smije dobivati umjetna bojila.
Svi križanci dobiveni s češljugarom moraju imati masku od žute do crvene ili bijele boje. Maska mora biti kompletna, naglašena i dobro definirana, ne smije se proširivati preko grla. Boja maske mora biti jednolična.
Svi križanci s češljugarom moraju imat crtež na vanjskim perima repa (simetrične bijele perlice sa donje strane pera)
Svi križanci s češljugarom moraju iskazivati simetrične bijele točke na krajevima velikih letnih pera. To je karakteristika ovih križanaca i ne kažnjava se. Križanac češljugara i zimovke nema bijelu točku na velikim letnim perima. Križanac češljugar x zimovka (u prvoj godini) uvijek pokazuje narančasti obrub letnih pera. Stoga se to ne smatra greškom.


E,sad mene zanima nešto: U Rijeci su sudili talijanski i slovenski sudci i čuo sam izgovor,TO JE DO SUDACA. E ,sad pitanje: da li se sudi po pravilniku i pravilima Države u kojem se održava takmičenje ili po pravilima sudaca koji dolaze iz inozemstva? Ako je do sudaca,po čijim se onda pravilima sudi ,po Slovenskim ili Talijanskim?
Sve skupa,smiješno.

zoranV je napisao/la:Hvala ervino na tekstu,to je to:


VII KRIŽANAC ČEŠLJUGAR X KANARINAC

Krilna pruga, trtica i rubovi letnih pera moraju biti žute ili narančaste boje. Stoga, križanac između češljugara i kanarinca ne smije dobivati umjetna bojila.
Svi križanci dobiveni s češljugarom moraju imati masku od žute do crvene ili bijele boje. Maska mora biti kompletna, naglašena i dobro definirana, ne smije se proširivati preko grla. Boja maske mora biti jednolična.
Svi križanci s češljugarom moraju imat crtež na vanjskim perima repa (simetrične bijele perlice sa donje strane pera)
Svi križanci s češljugarom moraju iskazivati simetrične bijele točke na krajevima velikih letnih pera. To je karakteristika ovih križanaca i ne kažnjava se. Križanac češljugara i zimovke nema bijelu točku na velikim letnim perima. Križanac češljugar x zimovka (u prvoj godini) uvijek pokazuje narančasti obrub letnih pera. Stoga se to ne smatra greškom.


E,sad mene zanima nešto: U Rijeci su sudili talijanski i slovenski sudci i čuo sam izgovor,TO JE DO SUDACA. E ,sad pitanje: da li se sudi po pravilniku i pravilima Države u kojem se održava takmičenje ili po pravilima sudaca koji dolaze iz inozemstva? Ako je do sudaca,po čijim se onda pravilima sudi ,po Slovenskim ili Talijanskim?
Sve skupa,smiješno.

O tome ja i govorim..Postoji standard svake ptice koja se izlaze,a razlike u bodovima od izložbe do izložbe velike.Najgore mi je kad mi pođu pričati da jedan sudac više voli ovako ,a drugi onako , a tačno se zna kako treba da bude..Ako se na manjim izlozbama "poklanjaju" bodovi stvara se pogrešna slika o ptici i dovodi se u zabludu i uzgajivač i onaj ko bi to možda želio da bude.

Carduel je napisao/la:

Pošto ne spadam u kategoriju sudaca napisat ću svoje laičko mišljenje o ovom. Ovim nikoga ne prozivam niti suce niti uzgajivače samo nastojim biti objektivan. Iza činjenice da se na nekoliko izložbi jedna ptica ocijeni različitim ocjenama stoje različite stvari. Kao što je poznato još iz doba školstva, koje smo svi prošli, da postoje učenici s visokim, srednjim i niskim poznavanjem materije. Sve ovo vrijedi za suce i za uzgajivače. Druga stvar je rangiranje pojedine izložbe gdje suci progledaju kroz prste eksponatima u cilju većeg interesa za tu izložbu. Kad bi sudili po pravilima onda bi ta izložba neslavno završila. Treća stvar je da mladi suci ostavljaju sebi prostora s obzirom na rang izložbe. Uglavnom bolje ocjene ostavljaju za državnu izložbu. Četvrta stvar je pitanje samog eksponata. Ne mora značiti da je ptica iste kvalite kroz nekoliko izložbi. Njeno stanje se može promijeniti što utiče i na ocjenu (uglavnom manju).

Pozdrav,

Standard je ISTI ocjena je odraz trenutnog stanja ptice. Zavisno od bodovnog minimuma ili ranga izložbe broj bodova može varirati od 2-4 boda razlike...Primjer bodovni minimum u Rijeci 90 bodova za bilo koji plasman = COM pravilo ...dakle ako imamo 3 ptice sa 90 bodova prva se diže za dva boda (92) druga za bod (91)treće ostaje na 90 jer tako nalaže pravilo COM po kojem razlika u plasmanu mora biti jedan bod ...Na našim se izložbama uglavnom primjenjuje bodovni minimum 90-89-88 te nije potrebno dodatno dodavati bodove za diferencijaciju plasmana...Razlika može nastati i u različitoj primjeni kriterija s obzirom na rang izložbe gdje se na niže rangiranim izložbama ide sa blažim kriterijima ( ako je konkurencija u grupi slabija npr. ako imamo tri izložene ptice u grupi obično se gleda sve nekako nagraditi pa ako te ptice dođu na državno gdje ih je 15-20 ptica u istoj grupi a nemaju kvalitet lako mogu dobiti 2-3 boda manje ....) iz svega iznesenog želim samo utvrditi da je svaka izložba nova utakmica i da je u ovom našem hobiju primarno druženje i razmjena iskustva iz uzgoja ,,, pozdrav

ERVINO je napisao/la:

Pozdrav,

Standard je ISTI ocjena je odraz trenutnog stanja ptice. Zavisno od bodovnog minimuma ili ranga izložbe broj bodova može varirati od 2-4 boda razlike...Primjer bodovni minimum u Rijeci 90 bodova za bilo koji plasman = COM pravilo ...dakle ako imamo 3 ptice sa 90 bodova prva se diže za dva boda (92) druga za bod (91)treće ostaje na 90 jer tako nalaže pravilo COM po kojem razlika u plasmanu mora biti jedan bod ...Na našim se izložbama uglavnom primjenjuje bodovni minimum 90-89-88 te nije potrebno dodatno dodavati bodove za diferencijaciju plasmana...Razlika može nastati i u različitoj primjeni kriterija s obzirom na rang izložbe gdje se na niže rangiranim izložbama ide sa blažim kriterijima ( ako je konkurencija u grupi slabija npr. ako imamo tri izložene ptice u grupi obično se gleda sve nekako nagraditi pa ako te ptice dođu na državno gdje ih je 15-20 ptica u istoj grupi a nemaju kvalitet lako mogu dobiti 2-3 boda manje ....) iz svega iznesenog želim samo utvrditi da je svaka izložba nova utakmica i da je u ovom našem hobiju primarno druženje i razmjena iskustva iz uzgoja ,,, pozdrav

Slažem se sa svim iznešenim uz nadopunu:

Standard je ISTI ocjena je odraz trenutnog stanja ptice. Zavisno od bodovnog minimuma ili ranga izložbe broj bodova može varirati od 2-4 boda razlike

Standard ovisi od kvalitete suca a broj bodova je dovoljno velik da se prikrije ta razlika.

iz svega iznesenog želim samo utvrditi da je svaka izložba nova utakmica i da je u ovom našem hobiju primarno druženje i razmjena iskustva iz uzgoja

Ovo je točno s tim da treba raditi na kvaliteti (posla - hobija) a tu veliku ulogu igraju suci jer mogu svojim smjernicama usmjeriti uzgoj pojedine vrste koju ocjenjuju.