Šta napraviti da se smanji mortalitet leženih grdelina

Izgleda da nema 100% pravila u uzgoju štiglića ili nismo ih još uspjeli dokučiti! Moj prijatelj godinama leže štigliće i nikad ništa nije dao pticama od preparata, pastoncino i ostale tvorničke stvari nikad nisu ni vidjeli. Samo voda, sjeme za divlje ptice i prirodna hrana u ogromnim količinama. Ove godine je 10 mladih izlegao i svi su uspješno premitarili. Uglavnom velika je to obaveza a i veliko zadovoljstvo. [/quote]

Pozdrav, rođo!
U pravu si, u ovom hobiju nema većeg zadovoljstva od onog kad ptice koje si odabrao izvedu i podignu mlade, kad iz dana u dan svjedočiš tom čudu nastanka života. Al de ti to objasni onima koji u štiglićima vide SAMO stvar koja bi trebala pjevat ono što se njima sviđa, a sačuvaj me Bože onih koji od prve ptice koja im nije po volji u sekundi naprave lokera. Nego, ide li se u Split na izložbu. Kad i s kim?

gramofon je napisao/la:

Izgleda da nema 100% pravila u uzgoju štiglića ili nismo ih još uspjeli dokučiti! Moj prijatelj godinama leže štigliće i nikad ništa nije dao pticama od preparata, pastoncino i ostale tvorničke stvari nikad nisu ni vidjeli. Samo voda, sjeme za divlje ptice i prirodna hrana u ogromnim količinama. Ove godine je 10 mladih izlegao i svi su uspješno premitarili. Uglavnom velika je to obaveza a i veliko zadovoljstvo.

Pozdrav, rođo!
U pravu si, u ovom hobiju nema većeg zadovoljstva od onog kad ptice koje si odabrao izvedu i podignu mlade, kad iz dana u dan svjedočiš tom čudu nastanka života. Al de ti to objasni onima koji u štiglićima vide SAMO stvar koja bi trebala pjevat ono što se njima sviđa, a sačuvaj me Bože onih koji od prve ptice koja im nije po volji u sekundi naprave lokera. Nego, ide li se u Split na izložbu. Kad i s kim? [/quote]

Naravno da se ide, Bože zdravlje!

: :
pozdrav prijatelju carduel

za mene nema bolje zadovoljstvo kad štiglič mislim na mamu da ih ona sama uzgaji..a ne što večina forumaša poturaju jaja pod kanarinkom

mislim da nema veče zadovoljstva od ovog što sam ti naveo

a za pjesmu ti znaš da sam ...br1..

BRAVO MAESTRO

kakvin se vi pizdarijama bavite

lord189 je napisao/la:kakvin se vi pizdarijama bavite

poz prikane

pozdrav,ovdje bih postavio i pitanje da li ptice kojima se posvetimo kao da su nam dragulji i pazimo i dajemo im pažnju,imamo ih par ili dva i ptice to osjete,daju više mladih koji su bez stresa i uživaju više pažnje i to nam nekako rekao bih vrate,od onih komercionalnih koji se statistički vode kao,pareno toliko,uginulo toliko,zaključak takva i takva godina,kao oni piliči za meso,ima ih puno i cilj je da se utove za klanje i to je svrha ne znače nikom ništa kao ptice več kao meso.Tako i količinski više ptica mislim da daje svakakve postotke mladih,više djece ne uživa jednaku jačinu ljubavi kao jedno,razumijete što je poanta.Gdje su oni dani kad su se češljugari držali po par komada za dušu i čuvali se u specijalnim gajbama ponekad ručni rad sve podređeno humanom uzgoju,komercijala tj puno ptica slabi posvečenost svakoj ptici pojedinačno ili još bolje slabi osječaj ptice da je važna vlasniku jer ih ima puno

Zdravo many,
Imam jednu zamerku na jedan deo tvog posta, ne slažem se kad daješ uporedbu između deca i ptice.
Bogastvo i sreča u jednoj obitelj su deca, ja svima preporučujem najmanje tri deteta a ako te interesuje zašto to ču na PP. da ti odgovorim.
Ja bi te zamolio u tekstu da umesto djece zameniš sa "žene" e onda u potpunosti slažem sa tobom.

Pozdrav prijatelju.

PS. Šta bi sa mekokljuncima ?

bocka frende,namjerno sam napisao djece,jer žena je jedna i uvijek jedina,djecu voliš ali ne vjerujem da svako isto uvijek postoji mezimac,ja sa iz obitelji sa troje djece pa znam,ali da kažem o pticama,ono za ubacivanje divlje krvi to svakako stoji,pa da toga nije ptice bi se genetski degenerirale od jednoličnosti,a i imunitet se jača takvim parenjemP.S.mekokljunci tko ima neka mi se javi,nemam niti jednog zasad!

many je napisao/la:bocka frende,namjerno sam napisao djece,jer žena je jedna i uvijek jedina,djecu voliš ali ne vjerujem da svako isto uvijek postoji mezimac,ja sa iz obitelji sa troje djece pa znam,ali da kažem o pticama,ono za ubacivanje divlje krvi to svakako stoji,pa da toga nije ptice bi se genetski degenerirale od jednoličnosti,a i imunitet se jača takvim parenjemP.S.mekokljunci tko ima neka mi se javi,nemam niti jednog zasad!

many veliki majstore, znaci ubacivanje divljih u generacijama uzgojene je dobro za imunitet i otpornost u zarobljenistvu ? Jeli se u uzgoju kanarinaca tako konstantno ubacivao divlji pa se time smanjivao mortalitet,ili je nesto drugo u pitanju?

Ako malo objasnis,bice lakse za razumiti, a ja znam da ces ti to dobro objasniti, jer ja nebi u svoje jato ubacio divlju krv da mi das neznam sta... ali mozda ti kad objasnis ja promjenim misljenje

many je napisao/la:pozdrav,ovdje bih postavio i pitanje da li ptice kojima se posvetimo kao da su nam dragulji i pazimo i dajemo im pažnju,imamo ih par ili dva i ptice to osjete,daju više mladih koji su bez stresa i uživaju više pažnje i to nam nekako rekao bih vrate,od onih komercionalnih koji se statistički vode kao,pareno toliko,uginulo toliko,zaključak takva i takva godina,kao oni piliči za meso,ima ih puno i cilj je da se utove za klanje i to je svrha ne znače nikom ništa kao ptice več kao meso.Tako i količinski više ptica mislim da daje svakakve postotke mladih,više djece ne uživa jednaku jačinu ljubavi kao jedno,razumijete što je poanta.Gdje su oni dani kad su se češljugari držali po par komada za dušu i čuvali se u specijalnim gajbama ponekad ručni rad sve podređeno humanom uzgoju,komercijala tj puno ptica slabi posvečenost svakoj ptici pojedinačno ili još bolje slabi osječaj ptice da je važna vlasniku jer ih ima


puno

Many, duuuuugo godina bih davao ptice ljudima što drže 1 ili 2 .Ljepota čitave priče je što većinom takav dođe i dogodine pitati još jednu jer mu je prošla uginula.
Broj ptica nije mjerilo kako se netko brine o njima , imaju li svako jutro sviježu vodu,hranu ili malo zelenila.
Jedino vjerodostojno jest što su neki ljudi nepopravljivi ,ptice im redovito ugibaju zbog nemara, žive u izmetu i bez hrane ili vode.

Nepopravljivi smo mi koji im uporno dajemo

moram se umiješati :-))

ne, u vezi broja ptica koje neko drži, i u pažnji koju im posvečuje jer je to individualno i nije apsolutno nikakav pokazatelj.

Več u vezi tvrdnje da se ubacivanjem divlje krvi ojačava imunitet.

Upravo je suprotno...uzgojem u kavezima nastoji se postiči čim veča domestificiranost, što podrazumijeva i otpornost na neke bakterije koje su kod uzgoja-držanja u kavezima neminovni, koliko mi god čistili kavez, i koliko god brali maslačka NIKAD ali NIKAD nečemo moči dati ptici sve što ima u prirodi možda je i najbitnije to što ptica u divljini gotovo Nikada ne dodje u kontakt sa vlastitim izmetom, dok je to u kavezu neminovno.

znači cilj je da se uzgoje ptice, koje če pomalo iz generacije u generaciju jačati imunitet, prema nekim neminovnim faktorima sa kojima se susreče kod uzgoja u kavezima

međutim ukoliko mi svako malo, ubacimo divljaka u taj uzgoj koji nikada do sada nije bio u kontaktu sa određenom bakterijom...mi ne da pojačavamo imunitet nego upravo suprotno, oslabljujemo ga, zapamtite, svako ubacivanje divljaka u domaći uzgoj, je korak unazad u smislu stijecanja imuniteta koji je neophodan za normalan život u kavezu.

Dean je napisao/la:moram se umiješati :-))

ne, u vezi broja ptica koje neko drži, i u pažnji koju im posvečuje jer je to individualno i nije apsolutno nikakav pokazatelj.

Več u vezi tvrdnje da se ubacivanjem divlje krvi ojačava imunitet.

Upravo je suprotno...uzgojem u kavezima nastoji se postiči čim veča domestificiranost, što podrazumijeva i otpornost na neke bakterije koje su kod uzgoja-držanja u kavezima neminovni, koliko mi god čistili kavez, i koliko god brali maslačka NIKAD ali NIKAD nečemo moči dati ptici sve što ima u prirodi možda je i najbitnije to što ptica u divljini gotovo Nikada ne dodje u kontakt sa vlastitim izmetom, dok je to u kavezu neminovno.

znači cilj je da se uzgoje ptice, koje če pomalo iz generacije u generaciju jačati imunitet, prema nekim neminovnim faktorima sa kojima se susreče kod uzgoja u kavezima

međutim ukoliko mi svako malo, ubacimo divljaka u taj uzgoj koji nikada do sada nije bio u kontaktu sa određenom bakterijom...mi ne da pojačavamo imunitet nego upravo suprotno, oslabljujemo ga, zapamtite, svako ubacivanje divljaka u domaći uzgoj, je korak unazad u smislu stijecanja imuniteta koji je neophodan za normalan život u kavezu.

Kod uzgoja Europskih podvrsta češljugara koji je na našem području još u povojima , svakako da bi trebalo izbjegavati povremeno ubacivanje ,,svježe krvi'' iz prirode(osim u svrhu pijeva) .Zbog razloga koje je naveo Dean , ali i zbog genetike , jer bez povratnog križanja u srodstvu i evidencije uzgoja u cilju stabiliziranja željenih osobina nema pravih rezultata.Kako u izgledu , tako i kod pijeva ptice.
Od pojedinih uzgajivača majora čuo sam drugačiju priču . Naime , tijekom dugogodišnje selekcije u korist obojenosti , i kao posljedica križanja sa drugim , manjim podvrstama osobito Balcanicom i Caniceps - postoji tendencija smanjivanja veličine ptica iz uzgoja .Ptice u mutaciji koje mi imamo su maksimalno svega 87,5% majori. Stoga nerijetko uzgajivači , svijesni rizika koje je naveo Dean riskiraju i povremeno ubace korpulentniji primjerak ,,divljaka''.
To su ptice najčešće nabavljene ,,na crno'' bez papira i bez veterinarske obrade , pa nakon obavezne karantene i adaptacije na nove uvjete u priplod puštaju ono što preživi.
Veličina i oblik se teoretski nasljeđuju intermedijarno , ali tu i tamo se pojavi poneki izuzetno ,,stasit'' primjerak. Dalje slijedi povratno križanje i selekcija.

e sad se moram umješat i ja
Ovo sve izgleda ko puko naklapanje.Dajte malo,iz iskustava, u postocima,koliko crkava majora,a koliko malih.I jedni i drugi crkavaju ko blesavi.Čini mi se,majori još najviše.

BOŠKO je napisao/la:e sad se moram umješat i ja
Ovo sve izgleda ko puko naklapanje.Dajte malo,iz iskustava, u postocima,koliko crkava majora,a koliko malih.I jedni i drugi crkavaju ko blesavi.Čini mi se,majori još najviše.

Bez kemije:
Majori 80%
C.carduelis i Balcanica 40% (ide na bolje)

Pričam sa nekim našim kolegama koji me uvjeravaju da su uspjeli postupno ,,skinuti'' majore sa SB3 , i adaptirati na običnu hranu za divlje ptice.
Ja svoje još uvijek tretiram prema tablici i hranim Prestige Blatner hranom.

Ostale češljugare tretiram SB-om preventivno u četvrtom tjednu starosti i u veljači sve . Hranim ih Prestige miješavinom za fringilide .
Želim vjerovati da se može uzgojiti zdrav major bez pomoči preparata , ali to ,,čiščenje '' je , izgleda, dugotrajan i skup postupak . Sa puno rizika i žrtava.Ne trpi oštar rez.
'Ko voli - nek' izvoli.
U nedavnom razgovoru sa jednim od uzgajivača majora sa najduljim stažom u Hrvatskoj , priznao mi je da odustaje od njih baš zbog neizbježne kemije . To govori čovjek sa više desetlječa iskustva , koji sa ostalim pticama poput zimovki i zelendura nema velikih problema.
Na prste jedne ruke bi se moglo nabrojiti ugajivače iz Hrvatske sa iskustvom tolikim da bi mogli iznositi konkretnu statistiku uzgoja .
Oni uglavnom šute , pa što nama preostaje nego da ,,gatamo''!?
Oni koji drže češljugare na tradicionalni način imaju poznatu uzrečicu: ,,Ne sičan se kad mi je tić krepa!''
Tako je najbolje.

Opet smo se vratili na neizbježnu kemiju.
To,"ne sičan se kad mi je krepa" stoji za uhvačene ptice.U uzgoju je malo drugačije.
I ta priča o nekrepavanju zelendura,ne drži vodu.Za razliku od češljugara,koji se napuše,i pokaže znakove bolesti,i prije nego ga je stvarno uhvatilo,zelendur ne pokazuje ništa.U biti,kad se verdun napuše,kasno je za bilo kakvu intervenciju.Obično krepa dan-dva iza.
Da ne duljim puno,omjer je ovakav:u prvoj godini,dok sam bio tvrdoglav,i ne koristio kemiju,izlegao sam 14 češljugara,a rezultat je bio 14:0 u korist kokcidije,ili već čega drugoga.Godine između neću spominjati,jer ću poć u dugo.
Prošle godine,uzgojenih 28 verduna,omjer je 25 : 3,u moju korist.
Zaključak izvedi sam.

BOŠKO je napisao/la:Opet smo se vratili na neizbježnu kemiju.
To,"ne sičan se kad mi je krepa" stoji za uhvačene ptice.U uzgoju je malo drugačije.
I ta priča o nekrepavanju zelendura,ne drži vodu.Za razliku od češljugara,koji se napuše,i pokaže znakove bolesti,i prije nego ga je stvarno uhvatilo,zelendur ne pokazuje ništa.U biti,kad se verdun napuše,kasno je za bilo kakvu intervenciju.Obično krepa dan-dva iza.
Da ne duljim puno,omjer je ovakav:u prvoj godini,dok sam bio tvrdoglav,i ne koristio kemiju,izlegao sam 14 češljugara,a rezultat je bio 14:0 u korist kokcidije,ili već čega drugoga.Godine između neću spominjati,jer ću poć u dugo.
Prošle godine,uzgojenih 28 verduna,omjer je 25 : 3,u moju korist.
Zaključak izvedi sam.

Približno isti omjer kod verduna je bio i kod mene .Po tvojim uputama. A za majore se vrlo dobro sičan kad mi je zadnji krepa.
Po principu pokušaja i pogreške , svatko od nas je došao do vlastitih iskustava. Sumnjam da će se itko od uspješnijih uzgajivača usuditi iznijeti svoj modus . Razlog je jednostavan : Nezahvalno je.
Uz najbolje namjere naiči će , ni kriv ni dužan, na nevjericu neznalica ili podbadanje onih koji misle da su mu dorasli.
Stoga , preostaje privatna pošta i telefonski broj , i pitajte ljude sa rezultatima.Prolistajte kataloge zadnjih godina i tamo se vidi tko je tko.
Nadalje , nadam se da će majstori ipak barem ,,u hodu'' upozoravati na naše pogreške.Zato - ljudi pišite i fotografirajte.
Šutnja nije uvijek zlato .

crv je napisao/la:Približno isti omjer kod verduna je bio i kod mene .Po tvojim uputama. A za majore se vrlo dobro sičan kad mi je zadnji krepa.
Po principu pokušaja i pogreške , svatko od nas je došao do vlastitih iskustava. Sumnjam da će se itko od uspješnijih uzgajivača usuditi iznijeti svoj modus . Razlog je jednostavan : Nezahvalno je.
Uz najbolje namjere naiči će , ni kriv ni dužan, na nevjericu neznalica ili podbadanje onih koji misle da su mu dorasli.
Stoga , preostaje privatna pošta i telefonski broj , i pitajte ljude sa rezultatima.Prolistajte kataloge zadnjih godina i tamo se vidi tko je tko.
Nadalje , nadam se da će majstori ipak barem ,,u hodu'' upozoravati na naše pogreške.Zato - ljudi pišite i fotografirajte.
Šutnja nije uvijek zlato .

Svaki uzgajivac faune ima svoj modus. E sada, do njega je dosao samo dugogodišnjim uzgojem, i po principu pokusaja i pogresaka... lako je to reci ali tesko napisati... pokusati cu na vlastitom primjeru

Kada sam ja kretao sa uzgojem grdelina, krenuo sam sa frisko legaliziranim, kao i vecina uzgajivaca malih češljugara kod nas... moram reci da sam pokusao skupiti sto vise ralicitih informacija... vecina uzgajivaca ima priblizno slicne metode, e sada, treba sve to izmiksati, i primjeniti po osobnom misljenu ono najbolje na svom jatu u svom uzgajalistu i prema svojem slobodnom vremenu i mogucnostima... sve ove stavke su KLJUČNE. Ukoliko slijepo se drzimo nečijeg recepta mislim da niej bas najbolje, njegov recept je super kod njega, kod njegovih tica, i sa njegovim vremenom.
Tako da treba to sve prilagoditi sebi, i drzati se reda i konstante... bar je tako moje vidjenje oko toga.

Tu jos moram naglasiti i da je sve relativno i da sve ovisi o puno nevidljivih faktora...
Preduvjeti za dobar uzgoj su svakako higijena, optimalni prostor u kojem ptice borave, i optimalna ishrana... sve ostalo je stvar situacije i SREĆE ili nesreće.

slažem se sa svima

Ovo što je Ika napisao je jaaaako bitno jer nisu kod svakoga ni približno isti uvijeti, treba sve prilagoditi svojim uvjetima...e sad, kemija ili ne kemija ...pretpostavljam da se tu misli na preventivno davanje ESB - a neznam, iskustva su različita ali evo za primjer...imam doma grdelina koi se kod mene izlegao prije 5 godina...bio prodan kao pjevać za na balokon, bio kod novog gazde jedno 3 godine, nakon toga mi ga je isti vratio jer da nema vremena mu se posvetiti ...tić nikad vidio ESB a (ustvari mislim da sam mu ja jednom dao nakon odvajanja od roditelja) dok je bio kod drugog gazde jeo je najobičniju mješavinu za kanarince (onu sa onim kričavim komadima nekakve boje unutra (šatro vitaminima)...uglavnom bjeda, kad mi se vratio bio je malo zapušten, no kod mene je evo već dvije godine, pravi mi društvo u radioni lani je napravio bastarde onako iz šale, sada samo čeka da škartiram neku kanarinku da i nju obradi, zaboravio sam napisati da je usput negdje izgubio i jedan prst, jednom se po noči valjda preplašio i kako je imao malo duži kljun sam je sebe nabo u prsa, jedva sam ga spasio...uglavnom code name mu je Rambo :-)))))

i sad ti budi pametan...brača mu i sestre koji su imali puuuno bolji tretman odavno su u vječnim lovištima a on jadnik i dalje u top formi - kod njega valjda vrijedi ono pravilo "što me ne ubije to me ojača :-))....

e zaboravio sam iskomentirati...ovo što crv kaže za majore, da je vjerojatnost uginuća 80% a malima 40% treba uzeti u obzir i klimu...vjerujem kad bi neko uzgajao majore na vrhu učke da bi tamo i njima smrtnost bila manja, tu se opet nadovezujemo na ono što je Ika rekao uzgoj - prehranu pa tak oi određene dodatke treba prilagoditi uvjetima u kojima držimo ptice, jer klima koja našim malim grdelinima savršeno paše...majorima je teeeeška žega...već samo to je, siguran sam, razlog za barem 20% veče uginuće...nemože se ni evolucija desiti u roku od 2-3 generacije.

Evo,pogledajte zadnja 3-4 posta,i doć ćemo na moje.Mlatimo praznu slamu.
Da se radi o kanarincima (o kojima pojma nemam) vjerovatno bi stao na vašu stranu,i tvrdio da je ubacivanje divlje krvi propast.Ovako,tvrdim da uopče nije bitno.Bitno je,jedino što će se dobit,parenjem majora i divljeg,malog.
Složili smo se bar oko toga da su glavni čimbenici:prehrana,higijena,prostor i način držanja,i najviše SREČA.
Dok god budemo u čimbenike stavljali tu" SREČU",ne možemo govoriti o domestificiranim pticama.

crv je napisao:
Uz najbolje namjere naiči će , ni kriv ni dužan, na nevjericu neznalica ili podbadanje onih koji misle da su mu dorasli.
Stoga , preostaje privatna pošta i telefonski broj , i pitajte ljude sa rezultatima.Prolistajte kataloge zadnjih godina i tamo se vidi tko je tko.

E,pa pogledaj postove sa samih početaka,ovog foruma,a pogledaj sad.Ko i na svakom forumu,nakupilo se poprilično ,"večih katolika od Pape",i to je razlog što sve više i više,pravih uzgajatelja otpada.

BOŠKO je napisao/la:
E,pa pogledaj postove sa samih početaka,ovog foruma,a pogledaj sad.Ko i na svakom forumu,nakupilo se poprilično ,"večih katolika od Pape",i to je razlog što sve više i više,pravih uzgajatelja otpada.

BOŠKO, u ovoj rečenici sve si reko, ista je stvar na svim forumuma, zbog "kvazi ptičara" vrhunski ptičari apstiniraju i nemo prate šta se piše po forumima.

Istina na ovom forumi Admin i Moderatori su odlišni ptičari pa nije loše da oni vode politiku o kvalitetnih postova a izbacuju i brišu sve one sporedne prepiske koje nemaju veze sa pticama i sve oko odgoja ptice.

Možda ču dobiti negativne replike ali ja iznosim moje mišljenje jer smatram da samo tako održava če se kvalitet na forumu.

Pozdrav Bocka

Boško slažem se sa tobom ali to je općenito problem svakoga foruma. Kada forum krene sa radom onda se tu uglavnom uključe ljudi sa iskustvom u uzgoju i uvelike pridonesu razvitku samog foruma, međutim kasnije dođe do prvog vala tićara koji krenu sa provokacijama i na taj način izbace iz takta dobar dio ozbiljnih forumaša a onda i drugi val takvih koji pišu o nečemu o čemu zapravo jako malo znaju. Sa brisanjima postova, baniranjima ne postiže se nažalost puno.
No dobro vratimo se malo na temu, za početak ću napisati da sam i sam nabavio nešto majora, nije to puno ali čovjeka veseli i odma da kažem da bez obzira na cijenu i mortalitet neću odustati i kao šta ovde netko piše prijeći na neku malo nezahtjevniju vrstu. Oduvijek sam smatrao da treba svakim danom učiti o pticama i postavljati sebi ljestvicu sve više. Za one koji ne znaju kanarince i balcanicu sam legao bez većih problema, kod kanarinaca sam imao osjećaj da bi ih mogao naleći koliko hoću (u kvalitet ne ulazim) to je druga tema. Kod balcanice opet zavisi na kakvu će te ženku naići ako imate malo sreće i strpljenja i to ide. Međutim kod majora sam se susreo sa nečim što dotada nisam, i iako nemam veliko iskustvo sa njima primijetio sam da su jako jako osjetljivi, zahtijevaju dobru izbalansiranost kod prehrane pogotovo u vrijeme podizanja pred parenje, kvalitetne vitamine koji ih održavaju zdravima i preventivu koja je neizbježna jer su podložni obolijevanju najčešće od kokcidije u velikoj mjeri. Naravno sve to ima i svoju cijenu, uz to su i sami jako skupi ovisno o mutaciji. I onda ako imate sreće pa ptica preživi zdrava, dodje u formu, mora se dogoditi sve ono kao i kod balcanice kako bi bilo mladih i kako bi oni ostali na životu. Daleko su od domestificirane ptice i lijekovi su im nužno potrebni ali ni slučajno u velikoj mjeri, nego toliko da pticu održe zdravom i što manje naruše stanje jetre. Smatram da je dovoljna preventiva jednom godišnje, ovaj ciklus od svakih 45 dana nikako ne mogu prihvatiti jer bi to praktički značilo da je ptica non-stop pod lijekom. Eto toliko, pozdrav!